"aşk meşk şiirlerinden içim şişti abiiiiiiiiiiiiii:))))))"

Benim deeeee :)))

abi biz şaire şunu deme hakkına sahip miyiz veya şöyle diyeyim

olgun abi bak bu cümle burda olmamış o kelimeyi al diğer yere yamala diğerini ordan al şuraya koy , burada güzel durur.

ayrıca zihin dağılması iyidir, hiç olmazsa üzerinde düşünüyoruz bu şiiri yazan ne demek istiyor veya istemiyor.


aşk meşk şiirlerinden içim şişti abiiiiiiiiiiiiii:))))))

Aysu;

Şiirsel deyince kafiye kurala bağlı dayatma demiyoruz!
Ki ben asla kurallı şiir sevmem. Haz etmem

Beğendiğim yanlarını yazdım zaten cümle yapıları bozuk
anlatım bozuklukları var sesli oku hemen anlaşılıyor

o zaman her karalamayı şiir diye sunalım.


Andre Breton oku Aysu.
İlhan Amca güzel çeviriler yaptı.
Dilersen önerebilirim

Dilersen siteden de birkaç örnek verebilirim.
Felsefik sürreal ama daha derli toplu daha şiir gibi duran!

bu arada paylaşımı sahibinden iyi savunmuşsun :)
beğenmeme hakkımız yokmu yahuu!

ben kalıp demiyorum dikkat edersen ''ANLATIM BOZUKLUĞU..''

Aysu güzel şiirler yazar
Aysu şiirler güzel yazar.

Sen bu iki kalıbı da aynı mı görüyorsun o zaman?
en azından şiir konuştuk :)

tşk bakalım.




Siteden de istiyorsan

paul celan'a sormuşlar senin yazdığın şiirlerden bir şey anlamıyoruz diye.

anlamaya çalışmayın okuyun okuyun okuyun demiş.


iyi geceler abi.

Şiir anlaşılır mı olmalı konusuna geleceğiz belki de ister istemez biz de herkes gibi, ama daha fazla detaya girmeden senin şiirden çıkardıklarını gıpta ile okuduğumu söyleyeyim. Veya şiire dair yaptığın felsefeyi... Ciddiyim.

Yıllardır şiirle iştigalim ve her dem de şiirin anlaşılır olması gerektiğini savunurum. Bu anlaşılırlık okura göre değişkenlik göstermeli ki tadı olsun der dururum. Klişe bir söz olan "Şiir; yazandan çıkıp okurun önüne geldiğinde, şairin ne demek istediği artık önemli olmamalı, okur istediği gibi yorumlamalı şiiri" sözünü savunanlardanım. Şairin postmodernist tabir edebileceğim bu şiirini okuduğumda anlaşılır bulmaktan ziyade anlatım zorluğu çekildiğini işaret etmiştim oysa...

Yabancı gelen bir çok kelimenin bana verdiği rahatsızlığı imlemek istemiştim temel olarak yazdığım eleştiride. Sen her ne kadar takmasan da yabancı kelimeleri/isimleri, ben takıyorum şahsen veya şöyle diyeyim daha doğru olur; Abartıldığında takılıyorum.
Mesela Bekir Sıtkı'nın "Maria"/"Marya" şiirine bayılırım. Ama oradaki yabancı kelimeler şiirin temasını hiç değiştirmez, sanki şiire takılan aksesuar gibidir, kadının takındığı takılar gibidir dikkat edersen. Süsler şiiri.
Sadece bu yönde bir keyifsizlik hissettim şiiri okuduğumda.

Siyahla-Beyaz'a dair yaptığın yorum gerçekten çok ilginç. Doğrudur da, bu senin doğrundur, bu senin felsefen gereği böyle kabul görmüştür. Saygı duyarım. Ama gerçekten ilginç geldi bana ve seni takdir etmemle birlikte, kaç kişi daha bu şekilde şiiri değerlendirebilir diye düşünmeden de edemedim.

Buraya başlarken yazdığım "şiir anlaşılır olmalı mı?" tartışmasına girmeyelim istiyorum esasında. Bu sebeple de daha fazla uzatmak istemiyorum bu kısır döngüyü.

Şair arkadaştan da kendisini rahatsız edici kelimem, cümlem olduysa özür dilerim diyorum.
Dün şiiri iki-üç kez okudum.
Yazacaktım.
Ama kırılabilir endişesi ile yazmamıştım. Sonra Oktay'la yazışmalarını görünce ve ardından sen de olaya müdahil olunca, anlayış göstereceğine emin oldum ve aranıza dahil oldum.

Selamlar herkese,
İyi geceler...

merhaba olgun abi. şiir sanatında benim bildiğim okuyucuya göre şiir yazılmaz, yazılmamalı da. bazen yazdığımız şiirlerin içi boştur, bazen bir mantık ve felsefe üzerine oturtulur şiir. şiirin beyazından kimileri mutlak temizlik ve kimyasal maddelerden arındığını anlar, kimileri siyahı karanlık ve kötülük, bozulmuş kirlenmiş olarak algılar ben ise siyahı görünmeyen beyazın arka yüzünü anlatan bir açıklık olarak görürüm karanlığa uzanıp görme meselesi. kimisi seyredilen bir ırmağın yüzüne bakar ne kadar berrak ve temiz olduğunu görür. ben ise o ırmağın altını görmek isterim , ne kadar çürümüş ve ölü şeyleri kopmuş şeyleri görmek isterim tıpkı ilişkiler gibi, şiiri başka boyuttan bakmak gibi. evet yüzeysel baktığında bu şiirden bir şey çıkmayabilir fakat siyah gözlüğünü takıp biraz da kişinin şiire yönelik birikimiyle hiç de fena bir şiir olmadığını anlayabilir.

yabancı isimler, çok takılmamak lazım gibi geliyor bana. şiirin evrensel bir dili varsa burada okuyanla yabancı yerlerde okuyanın hissi aynıdır.

ilk yalınlık
sonra bir sürgünlük ( o dönemler iran sınırında sanırım o bölgede bilgelik adına öğretiler var)
ve beyazdan siyaha düşme var.

neden siyaha piç demiş şair, bence çok yerinde çünkü doğruyu söyleyeni bir piç gibi kovarlar. ben beyazda aramam temiz olmayı yanıltıcıdır. gören için siyah ( karanlığa bakma) şiir dilinde aydınlatıcıdır.


ayrıca düz bir şiir de değil bu. düz şiirlere de karşı değilim. düz şiirin tanrısı maldoror'un şarkılarını yazan comte de lautreamont , arthur rimbaud ve walt whetman'dır.

Derdimiz madem ki şiir. Ben de katılayım bari buraya...

Şimdi; şiirde felsefe yapıldığı aşikar olsa bile gerçekten anlatım zorluğu çekildiği de çok aleni bir şekilde göze batıyor. Veya şöyle diyeyim, anlatılmak istenen için kullanılan kelimeler yanlış seçilmiş ve yanlış yerlerde kullanılarak okuyanın zihninin dağılmasına sebebiyet vermiş. Girişte Aysu'nun çıkardığı anlamı görmek gerçekten çok zor veya benim için zor. Sonrasında da öyle...

Örneğin bütün renklerin anasının beyaz olduğu bilinmesine rağmen neden şair bütün renklerin anasını piç bir siyah yaptı? Bu bir imge mi, felsefe mi?

Aslında şiirin ana teması şairin adını da verdiği film esas olan. Lakin buraya da takıldım işte, neden şiirin başlığı Fransızca, neden şiirin içinde bissürü arapça ve farsça kelimeler var? Belki şair Zerdüştlüğü şiirde geçirmek adına bunları tercih etti. Bilemiyorum. Fakat ben beğenmedim doğrusu...

Günün şiiri olarak sadece;

"koşmak güzel de filmi denize bağlayan yolda
su tuzlu
ayaklar yara

değdiği an mavi bir hışırtı."

Burayı koysalardı vitrine... İnanın bana yeterdi.

Hasılı şunu demek istiyorum özetle; Tırnak içine aldığım bölüm dışındaki bölüm hariç, şiirin tamamını beğenmedim.

Oktay seni severim, iyi bilirim fakat burada şiire haksızlık yaptığını düşünüyorum. Genelde şiir açıklaması yapmayı sevmem, kendi şiirlerimi okuyucuya bırakırım. Bir okuyucu olarak bu şiirin mantığını irdeleyebilirim sana.

1- Siyah beyaz filmler; henüz çok renkli hayata geçilmeden önce insan ve doğanın sade olduğunu, bozulmadığını ( dini, siyasi, sosyal anlamdaki ilişkilerin doğanın ) daha güzel olduğunu anlatım ve çağrışım sanatı ile ortaya koyma işlevi var.
''
en iyi filmler siyah ve beyaz olur
ahuramazda ve avesta arasında
yağlı boyalarını
döke saça oynanan oyunlara benzer çünkü bunlar''

ve çocukluğun en saf en temiz haliyle ( çok renkli yalancı düetlere geçilmeden önceki hali.)

-
sürgün yeri diye tabir edilen bir yerde
bilmem kaçıncı kez zorla sürülmüştüm
iran sınırında bir medresede okumuş melo rıfat;
çocukluğunun kuru ekmekle çizilen boğazından konuşarak:
’’çok darbe yedik’’
dedi
içimde bir sinema salonudur tuttu
anlamayacaktı ama;
’’hayat annemizdir’’
dedim
’’yabancının kollarında’’
nahn-ü gasemna pazarı?
güneş her günkü gibi yoz oluyordu günden
beyaz siyaha ilikliyordu dünyayı
her batımda olduğu gibi

2- Henüz dinlerin çok yaygın olmadığı zamanlarda iran sınırında öne çıkan zerdüştlük ve onun kitabı olan avesta'da doğal elementlerin su- ateş- toprak- hava, bir anlamda kutsal sayılan şeylerin ve yine ahura mazdi'nin iyilik sadelik ve kötülükten uzak bir tanrı benzetmesi olduğuna dair açıklamalar var. Felsefe ve mantık.

3- nahnü gazamna; dert tasa kasvet ve acı dilidir iran sınırında bir zerdüş suretinin bilgelik öğrenme adına uzak sınırlara gittiği ( burada herkes kendini yaşadığından yola çıkıp sürgüne gönderebilir) bazı insanlar henüz anne kollarında kapılmıştır bu kadersizlik zincirine

Ve yine beyaz- siyah, herkes bilir ki öyle sanırlar beyaz temizdir, fakat içine insan unsuru girdiğinde beyaz kirlidir, siyah bağırır beyazın kirli olduğunu çünkü karanlığı herkes göremez.

--
koşmak güzel de filmi denize bağlayan yolda
su tuzlu
ayaklar yara

değdiği an mavi bir hışırtı.


3- zerdüştlük ve sanktritçe'de su hava ateş doğa kutsaldır. Ve ne yazık ki bütün bunlar beyaz adı altında kirlendi. Su tuz koktu
ayaklar yara ( Şimdiki zaman)

...

Şiirin mantığı ve felsefesi var. Git bak kaç kişi bu defterde felsefe mantık çizgisinde şiir yazmış.


Burada ilk kıtadan son kıtaya doğru öyle bir aşağıya yuvarlanıyoruz ki kimse farkında değil. Yemişim şiirsel şiirleri ki ayrıca bu şiir bunca felsefe ve mantığı yine de şiirsel bir dilde anlatmıştır bana göre.

Ben çok sevdim bu şiiri ve yerinde.


Çokk sevgiler dostum.

iyi oluyordu aslında geliştirmiştin biraz beni.

alma o zaman apdi cevap yazarsan almış olursun
şiir yazma yeteneğin olmadığı gibi zeka da dur senin gibi yazayım
''no beyin'' :) şimdi gülebilirsin cuk oturdu

büyük şairsin aferim.
yazdıklarımı yutkuna yutkuna uyu şimdi hadi.

hoşlu dağarcıklı bundan sonra yazdıkların salata olur
cevapta vermem bilesin.

şiir konuşacak adam yazdıklarıma cevap verirdi
senin derdin soykalık yapmak. benim için zaman kaybısın

anladım meramını.

ciddiye alınıyorsun üzülme sakın.

azıcık muharrem ergin'den kurtulup biraz barthes çalış. yaklaşırsın.

Düzenleme:28.11.2017 01:12:59

burnum büyüktür la benim.
hoş moş hiç haz almadığım kelimlerdir.

bırak şimdi memnun olmayı
şiir konuş.

kendi yazdığını bir de düz yazı gibi oku. aralara ek yaptım gördün mü bilmiyorum. düz cümlelerinde bile anlatım bozuklukların anlam kaymaların var. bütünlük bir şey yok içerik sıfır biri betimleme var demiş nerde acaba ben göremedim sizde tşk etmişsiniz!

ivedi yazılmış.
kafam dolu yoksa detay detay yazarım.

iran sınırında bir medresede okumuş melo rıfat;
burada geçmiş zaman muş kullanıyorsan ki koymalısınki anlam zamanla çatışmasın

iran sınırında (ki) bir medresede okumuş melo rıfat;

bu ve buna benzer baştan sonar. tırı vırı.
eğretileme çalış biraz faydasını görürsün.

hadi i.gec.

fezaya çıkmana gerek yok. cümlelerin gayet hoş burunlu ve papuçlu.

memnun oldum.

acayip bir kafa yapın var? sevdim seni
istediğin feza boşluğunda sana palyaçolu cümleler kurardım ama kafam dolu. boşaltırsam ağır gelir.

şiir mi konuşacağız?
yoksa entellik mi yarıştıracağız.

?

biraz daha gayret. yeni dalga ile lir çalmak arasında sıkışan kollektifliğe hubbledan bakmaya gerek yok.

hicaz panayırında akan nehir mi ki bu?

sağolun. sevgiler.

pardon betimleme derken?

teşekkürler.

teşekkürler.

eylemsizlik belki de...

teşekkürler.

mevcudiyetin sarsıntısından.