Kendine güvenmeyenin en iyi taktiği, susmaktır. LA ROCHEFOUCAUL
Paylaş
KİTAP
MÜZİK
ATÖLYE
YORUM NASIL TOPLANIR?
(Mustafa Çetiner)
5,0 / 12 kişi ·8 beğenme · 16 yorum · 2750 okunma
YORUM NASIL TOPLANIR?Bu ne iştir arkadaş, sanal denen alemde Her şeyi anladım da dostluğu anlamadım Bir kez beğenmediğin siliyor bir kalemde Bense selâm verdiğim kimseyi banlamadım Derler ya kararırmış bakıp üzüm üzüme Bu bende hiç olmadı, nedense yeşil kaldım Yüzlercesi dost diye gülümsüyor yüzüme Ama içten selâmı en çok onundan aldım Uzun uzun anlatmış, kimi övmüş kendini Kimi sayfa başına koymuş kıyak bir resim Kimi içine dönük, kimi yıkmış bendini Kendiniz olun desem duyulur mu ki sesim? Kimi bir "beğen" için bin kere atar takla Cumayı kutlamaya Perşembe günü başlar Şehitler veririz de çoğu getirmez akla Onlar aşktan dem vurur bizler dökerken yaşlar Ama çok şey öğrendim, misal, şiir yazmayı Bazen şaşırdım niye daldan dala hoplanır? Asla beceremedim şımarmayı azmayı Biri bana anlatsın, yorum nasıl toplanır? 28ocakikibin14. . |
Şiiri Değerlendirin
(c) Bu şiirin her türlü telif hakkı şairin kendisine ve/veya temsilcilerine aittir.
Şiirlerin izin alınmadan kopyalanması ve kullanılması 5846 sayılı Fikir ve Sanat Eserleri Yasasına göre suçtur.
Şiirlerin izin alınmadan kopyalanması ve kullanılması 5846 sayılı Fikir ve Sanat Eserleri Yasasına göre suçtur.
YORUM NASIL TOPLANIR? şiirine yorum yap
Okuduğunuz şiir ile ilgili düşüncelerinizi diğer okuyucular ile paylaşmak ister misiniz?
Yorumlar
Yinsani
1 Şubat 2014 Cumartesi 01:16:59
Yinsani
1 Şubat 2014 Cumartesi 20:26:51
ebu hanefinin bir sözydü galiba...
"okuduklarımı kitaplarımı ayağımın altına koysam yine de oraya ulaşamam" mealinden
zamanın ve mekanın ve içinde olanların tabiri uygun mudur affınıza ağam...
cahiliyiz...
face book yok bende. iyi ki de yok ( bu arada "iyi ki de" yazlışını doğrudur inş.)
kişi adı anmaya gerek yok... çündür fazla muhabbetim yok...
kimi bakıyrum üç dört ay şiir asmayan biri şiir astığın gün güne düşürülür:) hüküm ve mühür o kurulun elinde:) bize de dedikosunu yapmak düşüyor...:))
niye seçildi, neden, çok mu harika şiiri...güzelse alkışlarız, beğenmediysek selam veririz...
müslüman toplumla çok iştigaliz... zülfüyare de dokunuyoruz çoğu zaman...
lakin ben bir zaman daldan düştüm ki bu konuda rabbim kimseyi düşürmesin... derin mevzuu... daha doğrusu peygamberimiz bir hadisini okudum sonradan da daldan niçin itildiğimi veya düşürüldüğümü anladım...
on asırdır bu topraklardayız ve müslüman kimliğimizle... gelin görün bakın seyredin ki hala belki bölgelerde kiliseler, havralar vb yerler var... anlatamamışız, daha doğrusu yaşayamamışız ki...bu durumdayız...
siyasi olarak geçmişte yapılan hatalardan ve din etiketi altında yapılan yanlışlardan ders almamışız galiba...
fazla dünyeviyiz toplum olarak...
rabbim ıslah etsin beni ve de dost kavim kardeşlerimi...
selam ve dua ile ağam.
nice şiirlere...
"okuduklarımı kitaplarımı ayağımın altına koysam yine de oraya ulaşamam" mealinden
zamanın ve mekanın ve içinde olanların tabiri uygun mudur affınıza ağam...
cahiliyiz...
face book yok bende. iyi ki de yok ( bu arada "iyi ki de" yazlışını doğrudur inş.)
kişi adı anmaya gerek yok... çündür fazla muhabbetim yok...
kimi bakıyrum üç dört ay şiir asmayan biri şiir astığın gün güne düşürülür:) hüküm ve mühür o kurulun elinde:) bize de dedikosunu yapmak düşüyor...:))
niye seçildi, neden, çok mu harika şiiri...güzelse alkışlarız, beğenmediysek selam veririz...
müslüman toplumla çok iştigaliz... zülfüyare de dokunuyoruz çoğu zaman...
lakin ben bir zaman daldan düştüm ki bu konuda rabbim kimseyi düşürmesin... derin mevzuu... daha doğrusu peygamberimiz bir hadisini okudum sonradan da daldan niçin itildiğimi veya düşürüldüğümü anladım...
on asırdır bu topraklardayız ve müslüman kimliğimizle... gelin görün bakın seyredin ki hala belki bölgelerde kiliseler, havralar vb yerler var... anlatamamışız, daha doğrusu yaşayamamışız ki...bu durumdayız...
siyasi olarak geçmişte yapılan hatalardan ve din etiketi altında yapılan yanlışlardan ders almamışız galiba...
fazla dünyeviyiz toplum olarak...
rabbim ıslah etsin beni ve de dost kavim kardeşlerimi...
selam ve dua ile ağam.
nice şiirlere...
(Mustafa Çetiner)Şiir sadece defterle alâkalı değil, genel olarak sanal alemle alâkalı, Cuma mesajları face de zaten burada değil, face de beğen peşinde koşanlar burada da yorum peşinde koşuyor, şöyle bir bak yorum toplamak için önüne gelene dostum hocam diyen, şiir olmayan yazıtlara başyapıt muamelesi yapanları görebilirsin.
Benim güne düşen şiirlerime bir bak onların böcek bile almamış şiirlerinin yarısı kadar bile yorum göremezsin çünkü benim bir ayda yazdığım yorumu onlar bir günde yazıyor.
Sayın Ali Altınlının güne düşen şiirlerine bak onların yarısı kadar yorum yok yani şiire değil yoruma çalışan kazanıyor ki bence bunlar boş işler, nefis ve ego meselesi.
Şehitlere gelince bir dönem hergün şehit verdik ama yine aşk meşk şiirleri aktı panoda o zamanlar da yazdım yani ülke kan ağlarken millet zevkinde sefasındaydı, yine öyle .
Perşembe gecesini anlarım da Perşembe sabahından Cuma kutlamak tuhafıma gidiyor, hele bunu dinle alâkası olmadığını bildiğim insanlar yapınca şok oluyorum.
İslâm dîni gösteriş ve güncel hayatta çıkar temini için kullanılamaz Dünyevî kardeşim, benim inançlı bir insan olarak en nefret ettiğim şey bu.
Face de Cuma kutlamalarından beğen ve yorum bölümleri kaldırılsın bakalım kaç kişi kutlayacak, %90 düşüş olmazsa ben birşey bilmiyorum.
Benim güne düşen şiirlerime bir bak onların böcek bile almamış şiirlerinin yarısı kadar bile yorum göremezsin çünkü benim bir ayda yazdığım yorumu onlar bir günde yazıyor.
Sayın Ali Altınlının güne düşen şiirlerine bak onların yarısı kadar yorum yok yani şiire değil yoruma çalışan kazanıyor ki bence bunlar boş işler, nefis ve ego meselesi.
Şehitlere gelince bir dönem hergün şehit verdik ama yine aşk meşk şiirleri aktı panoda o zamanlar da yazdım yani ülke kan ağlarken millet zevkinde sefasındaydı, yine öyle .
Perşembe gecesini anlarım da Perşembe sabahından Cuma kutlamak tuhafıma gidiyor, hele bunu dinle alâkası olmadığını bildiğim insanlar yapınca şok oluyorum.
İslâm dîni gösteriş ve güncel hayatta çıkar temini için kullanılamaz Dünyevî kardeşim, benim inançlı bir insan olarak en nefret ettiğim şey bu.
Face de Cuma kutlamalarından beğen ve yorum bölümleri kaldırılsın bakalım kaç kişi kutlayacak, %90 düşüş olmazsa ben birşey bilmiyorum.
Yinsani
1 Şubat 2014 Cumartesi 15:52:10
eyvallah ağam.
o zaman şiir kendi konusunun özelikle de mekanının dışına çıkmış desem doğru olur mu?
diğer kıtalar çemberin içinde
4.kıta ise şiirin zaman ve mekan çemberinin dışında kalmış?
cumayı kutlamanın vakti zaten bir gün önceden başlar. perşembe günü arefe günü gibidir. fakat edebiyat defterinde yorum toplamakla ilişkisini kurmak için ipte cambaz oynatmak gerekir.:)
şehitler ifadesinin başına da bir sıfat getirilmeli...
yorum şehitleri, veya alkış şehitleri, veya uğur böceği şehitleri gibi...
bir bana anlatsın, yorum nasıl toplanır?
güzel bir pas... değerlendirebilir miyim bakalım da evden çıkmam gerek.
ihh galiba fazla giysi talep etmiş. evde ne varsa dar gelen, biraz hırpalanan dürdük topladık onları ark. teslim edeyim...
arkadaş da biliyor ya beni az çok cemaate gelir giderim. özellikle vurguluyor, abi yardımı ihh adına talep etti ark haberin olsun diye:)
elimizde olsa da sıfır elbise, ayakkabı gönderebilsek...
hem bir çay içeyim hem de haşhaşindi paraleldi biraz laflayalım nasipse:))
selam ve saygılarımla.
o zaman şiir kendi konusunun özelikle de mekanının dışına çıkmış desem doğru olur mu?
diğer kıtalar çemberin içinde
4.kıta ise şiirin zaman ve mekan çemberinin dışında kalmış?
cumayı kutlamanın vakti zaten bir gün önceden başlar. perşembe günü arefe günü gibidir. fakat edebiyat defterinde yorum toplamakla ilişkisini kurmak için ipte cambaz oynatmak gerekir.:)
şehitler ifadesinin başına da bir sıfat getirilmeli...
yorum şehitleri, veya alkış şehitleri, veya uğur böceği şehitleri gibi...
bir bana anlatsın, yorum nasıl toplanır?
güzel bir pas... değerlendirebilir miyim bakalım da evden çıkmam gerek.
ihh galiba fazla giysi talep etmiş. evde ne varsa dar gelen, biraz hırpalanan dürdük topladık onları ark. teslim edeyim...
arkadaş da biliyor ya beni az çok cemaate gelir giderim. özellikle vurguluyor, abi yardımı ihh adına talep etti ark haberin olsun diye:)
elimizde olsa da sıfır elbise, ayakkabı gönderebilsek...
hem bir çay içeyim hem de haşhaşindi paraleldi biraz laflayalım nasipse:))
selam ve saygılarımla.
Bir dünyevî kardeşim Ülkerin bir reklamı var face de, diyor ki: "Cuma keyfi Cafe Crownla yaşanır diyorsan beğen paylaş on hediye paketinden birini kazan" her gördüğümde protesto ediyorum Pazar keyfini bile Cuma keyfine çevirdiler gaye mesaj vermek, biz de dindarız diye müşteri çekmek.
Bir insan gerçekten inançlıysa hergün bir ayet ya da hadis paylaşabilir, ama insanlar bir hafta aşk meşk, erotik şiir paylaşıp Perşembe gününden hayırlı Cumalar paylaşırsa ben bunların samimiyetine inanmam, düzene ayak uydurmuş beğen peşinde koşuyor derim.
Tıpkı bir hafta caminin önünden geçip bir vakit namaz kılmayan, Cuma günü camiye koşup ilk altı rekâtı kılıp vakit namazını kılmadan, tesbih çekmeden, dua etmeden çıkanlar gibi.
Bu iktidarlar birlikte din sömürüsü her alanda patladı ki zaten iktidar da dîni sömürerek ayakta kaldı bugüne kadar, ama artık kimse yemiyor, din diyen adamın oğlunun her biri yirmi milyon doların üzerinde değeri olan yedi tane gemisi var en basiti ve onlar duayla gökten inmedi.
Bir insan gerçekten inançlıysa hergün bir ayet ya da hadis paylaşabilir, ama insanlar bir hafta aşk meşk, erotik şiir paylaşıp Perşembe gününden hayırlı Cumalar paylaşırsa ben bunların samimiyetine inanmam, düzene ayak uydurmuş beğen peşinde koşuyor derim.
Tıpkı bir hafta caminin önünden geçip bir vakit namaz kılmayan, Cuma günü camiye koşup ilk altı rekâtı kılıp vakit namazını kılmadan, tesbih çekmeden, dua etmeden çıkanlar gibi.
Bu iktidarlar birlikte din sömürüsü her alanda patladı ki zaten iktidar da dîni sömürerek ayakta kaldı bugüne kadar, ama artık kimse yemiyor, din diyen adamın oğlunun her biri yirmi milyon doların üzerinde değeri olan yedi tane gemisi var en basiti ve onlar duayla gökten inmedi.
Cevap Yaz
:) Vallahi doğru söze ne denir. Ben pek yorum yapan, şiir şiir dolaşan biri değilim ama gördüğüm kadarıyla her şiirin altında yorumu olanlar var yaz bana yazayım sana hesabı. O geldi ben de gideyim hesabı... Doğru tespit tebrik ederim. Bakın doğruları görünce insan yorumsuz geçemiyor...
Saygılarımla...
Bu yoruma 1 cevap yazılmış.
Saygılarımla...
Bu yüzden deftere uğramaz oldum doğru dürüst, şiire çalışan az kaldı yoruma çalışan kazanıyor:))
Teşekkürler.
Selam ve sevgimle.
Teşekkürler.
Selam ve sevgimle.
KUTLARIM DEĞERLİ DOSTUM..TEŞEKKÜRLER..SELAM VE SAYGIMLA..ANKARA...
Bu yoruma 1 cevap yazılmış.
Teşekkürler Oktay hocam.
Selam ve saygımla.
Selam ve saygımla.
gabi
29 Ocak 2014 Çarşamba 23:59:55
şiirinizden ve yorumlardan anladığım şey,şu ana kadar anlayamadığım şey idi.kuliscilik oynamak isteseniz sayfama beklerim:)
Bu yoruma 1 cevap yazılmış.
Maalesef durum bu, yedi yıldır defterde yazıyorum, çok iyi şairler tanıdım, pek çoğu şiire değil de yoruma çalışanların kazandığını görünce tahammül edemeyip kayboldular ortadan ama yine de Edebiyat defteri bu alemin en iyisi.
Bi ara uğrarım sayfanıza, ama yorum için söz vermem, ben kulisçi, al gülüm ver gülümcü değilim:))
Selam ve sevgimle.
Bi ara uğrarım sayfanıza, ama yorum için söz vermem, ben kulisçi, al gülüm ver gülümcü değilim:))
Selam ve sevgimle.
tacettin yıldırım
28 Ocak 2014 Salı 23:16:34
usta boş ver seni bilen biliyor....saygılarımla
Bu yoruma 1 cevap yazılmış.
Şiir kendim için değil, haksızlığa, uyanıklığa, yapmacıklığa tahammül edemiyorum komutanım.
Teşekkürler.
Selam ve saygımla.
Teşekkürler.
Selam ve saygımla.
AYDINK
28 Ocak 2014 Salı 22:49:20
şiir yazmak başka, şiire yorum yazmak başka..
çoğu bir icabeti yerine getirmek manasında boş gayretler...
bir de hani şu eurovizyon şarkı yarışması vardı ya ..
kuzey ülkelerinin hep birbirine yüksek oy verdiği yarışma.
o hesap üzre devinip gidiliyor burada.
"HAK" hayırlısını vere diyelim bari :)
yüreğinize ve gayretinize sağlık
selamlar
Bu yoruma 1 cevap yazılmış.
çoğu bir icabeti yerine getirmek manasında boş gayretler...
bir de hani şu eurovizyon şarkı yarışması vardı ya ..
kuzey ülkelerinin hep birbirine yüksek oy verdiği yarışma.
o hesap üzre devinip gidiliyor burada.
"HAK" hayırlısını vere diyelim bari :)
yüreğinize ve gayretinize sağlık
selamlar
Aynen öyle, yorum, puan, favoriye alma karşılıklı.
Teşekkürler.
Selam ve saygımla.
Teşekkürler.
Selam ve saygımla.
Emine UYSAL (EMİNE45)
28 Ocak 2014 Salı 21:23:32
Afet hocam cevabı vermiş :)
tebrikler kardeşim
Bu yoruma 1 cevap yazılmış.
tebrikler kardeşim
Şu ân itibariyle
Şiir Bilgi
1/28/2014 tarihinde eklendi.
195 çoğul gösterim yapıldı.
107 tekil gösterim yapıldı.
8 yorum yapıldı.
6 kişi favori listesine aldı.
107 ayrı kişi tarafından okunmuş olan bu şiire sadece 8 yorum yapılmış. Toplam 45 puan almış. 6 kişi favori listesine almış. Allah (C.C.) bereket versin. Okuyanların gözlerine sağlık. Yorum adı altında "sayfana geldim" mesajı verenlerden de Allah (C.C.) razı olsun.
Başka ne diyebilirim ki adaşım..
Sıhhatin daim ola.. Ömrüne bereket.. Kalemine kudret..
Bu yoruma 1 cevap yazılmış.
Şiir Bilgi
1/28/2014 tarihinde eklendi.
195 çoğul gösterim yapıldı.
107 tekil gösterim yapıldı.
8 yorum yapıldı.
6 kişi favori listesine aldı.
107 ayrı kişi tarafından okunmuş olan bu şiire sadece 8 yorum yapılmış. Toplam 45 puan almış. 6 kişi favori listesine almış. Allah (C.C.) bereket versin. Okuyanların gözlerine sağlık. Yorum adı altında "sayfana geldim" mesajı verenlerden de Allah (C.C.) razı olsun.
Başka ne diyebilirim ki adaşım..
Sıhhatin daim ola.. Ömrüne bereket.. Kalemine kudret..
Hocam tıklanma sayısı iki katına çıktı, bunun sebebi gerçekleri açıkça yazdığım için çok düşmanım olması, sürekli tekrar tekrar gelip bakıyorlar kim ne demiş, kim ne yazmış, kavga falan çıkmış mı diye.
Yorum sayısının azlığına gelince artık sitede çok fazla kalmıyorum, yorum meraklılarının bir günde yazdığı yorumu ben bir ayda ancak yazıyorum bu yüzden bu adam nasıl olsa bize yorum yazmaz diye zahmet etmiyorlar.
Teşekkürler.
Selam ve saygımla.
Yorum sayısının azlığına gelince artık sitede çok fazla kalmıyorum, yorum meraklılarının bir günde yazdığı yorumu ben bir ayda ancak yazıyorum bu yüzden bu adam nasıl olsa bize yorum yazmaz diye zahmet etmiyorlar.
Teşekkürler.
Selam ve saygımla.
Dostum aslında emeğinin karşılığını alamamış birisi olduğunu gayet iyi bildiğimden serzenişine hak veriyorum. Yalnız şu iki şeyi karıştırmamak lazım; pek çoğumuzun yaptığı yorumdan ziyade emeği tebrik etmek ya da iade-i ziyaret. İade-i ziyareti kimse yadırgamamalı. Zamanla oluşan dostluklar neticesinde, özellikle arkadaş edindiklerinin şiirini okuduğu ve taltif ettiğini ancak ziyaretiyle anlarsın. Arkadaşını da ziyaret boyun borcu haline gelir zamanla. Kısır döngü içerisinde yorumlaşır ya da ziyaretleşir durursun.
Bu alemde yorum ya da ziyaretçi sayısını asla şiirinin kalitesiyle ilgili baz almayacaksın. Bu konuda en mağdurlardan biri olarak söylüyorum... O benimle kavga etti, bana şunu dedi bunu dedi, o çapkının teki ondan uzak dur, o adam faşist, o dik kafalı, aman ona gidersem aramızda bir şey var sanırlar, ona yorum yazarsam peşinde olduğumu düşünürler vb. nedenlerle yorumcu ve ziyaretçi sayısı gün geçtikçe azalanlardanım. Neden ne olursa olsun gelen ağam giden paşamdır. Bir de başında dost olduğunuz ancak sırf birilerini memnun etmek adına sizden uzak duran yağcılar vardır. Hatta siz onu hala dost sanır ve rahatsız olduğunuz dönemlerde şiirinizi seslendirmenizi rica edersiniz ama onun birilerine yaranma güdüsü ağır bastığından zayıf kişilikleri sizi hayal kırıklığiına uğratabilir (!)
Bir de vatan millet Sakarya edebiyatı saydıkları ve basit gördükleri milli duygularla dolu şiirler artık kimseyi cezbetmiyor. İlla aşk olacak. Ya da şuh bakışlı bir resim koyup herkese mavi boncuk dağıtacaksın. Sonra otur seyret egonu nasıl körüklüyorlar. Bazı kişiler var ki, ne kadar kötü yazarsa yazsın, git sayfasına bak hep aynı tipler hiç aksatmadan mutlaka ziyaret ve yorumcu listesindedirler. O tipler zaten damgalı eşek gibi bellidir. Sadece bayanları ziyaret eder, şiiri okuma zahmetine bile katlanmadan methiyeler dizip bu yağcılıklarının semere vermesini beklerler. Bu katagoriye girenler genellikle ucuz zamparlardır. Tek sermayeleri, bayanların şiirlerini dolaşıp yorum yapmak (!) suretiyle bir iletişim kurma çabasıdır. Israrla dener dener denerler. Şiir umurlarında bile değildir.
Daha açık yazmak isterdim ama bu kadarının kafi olduğuna inanıyorum.
Senin şiir bilgin ve yeteneğin tartışılmaz dostum. Bu konuda hakkının verilmediği gerçeğine rağmen aldırmadan yazmalısın. Şiir dünyasının senin gibi elit kalemlere ihtiyacı var.
Yine içi dolu dolu bir şiirle gelmişsin. Seni okumak her zaman ki gibi zevkti. Kalemin kavi ve daim olsun... Kutlarım...
mirim tarafından 1/28/2014 8:31:58 PM zamanında düzenlenmiştir.
Bu yoruma 1 cevap yazılmış.
Bu alemde yorum ya da ziyaretçi sayısını asla şiirinin kalitesiyle ilgili baz almayacaksın. Bu konuda en mağdurlardan biri olarak söylüyorum... O benimle kavga etti, bana şunu dedi bunu dedi, o çapkının teki ondan uzak dur, o adam faşist, o dik kafalı, aman ona gidersem aramızda bir şey var sanırlar, ona yorum yazarsam peşinde olduğumu düşünürler vb. nedenlerle yorumcu ve ziyaretçi sayısı gün geçtikçe azalanlardanım. Neden ne olursa olsun gelen ağam giden paşamdır. Bir de başında dost olduğunuz ancak sırf birilerini memnun etmek adına sizden uzak duran yağcılar vardır. Hatta siz onu hala dost sanır ve rahatsız olduğunuz dönemlerde şiirinizi seslendirmenizi rica edersiniz ama onun birilerine yaranma güdüsü ağır bastığından zayıf kişilikleri sizi hayal kırıklığiına uğratabilir (!)
Bir de vatan millet Sakarya edebiyatı saydıkları ve basit gördükleri milli duygularla dolu şiirler artık kimseyi cezbetmiyor. İlla aşk olacak. Ya da şuh bakışlı bir resim koyup herkese mavi boncuk dağıtacaksın. Sonra otur seyret egonu nasıl körüklüyorlar. Bazı kişiler var ki, ne kadar kötü yazarsa yazsın, git sayfasına bak hep aynı tipler hiç aksatmadan mutlaka ziyaret ve yorumcu listesindedirler. O tipler zaten damgalı eşek gibi bellidir. Sadece bayanları ziyaret eder, şiiri okuma zahmetine bile katlanmadan methiyeler dizip bu yağcılıklarının semere vermesini beklerler. Bu katagoriye girenler genellikle ucuz zamparlardır. Tek sermayeleri, bayanların şiirlerini dolaşıp yorum yapmak (!) suretiyle bir iletişim kurma çabasıdır. Israrla dener dener denerler. Şiir umurlarında bile değildir.
Daha açık yazmak isterdim ama bu kadarının kafi olduğuna inanıyorum.
Senin şiir bilgin ve yeteneğin tartışılmaz dostum. Bu konuda hakkının verilmediği gerçeğine rağmen aldırmadan yazmalısın. Şiir dünyasının senin gibi elit kalemlere ihtiyacı var.
Yine içi dolu dolu bir şiirle gelmişsin. Seni okumak her zaman ki gibi zevkti. Kalemin kavi ve daim olsun... Kutlarım...
mirim tarafından 1/28/2014 8:31:58 PM zamanında düzenlenmiştir.
İnan ki bunları kendim için yazmıyorum dostum, şiir emek verenlerden çok yoruma emek verenlerin itibar görmesi canımı sıkıyor.
Teşekkürler dostum.
Selam ve sevgimle.
Teşekkürler dostum.
Selam ve sevgimle.
Irmak Eriş
28 Ocak 2014 Salı 20:26:46
Edebiyatın konu edildiği şeye bakıyorum da, yazık...
Başka hiç bir şey kalmadı zaten şiir yazılabilecek !
Bu yoruma 4 cevap yazılmış.
Başka hiç bir şey kalmadı zaten şiir yazılabilecek !
Kalimera.
28 Ocak 2014 Salı 21:39:56
... ama seviyeyi aşmadan tabi. Benim şiirime yapıldığı gibi saygısızca olursa ben de ayıplarım.
Kalimera.
28 Ocak 2014 Salı 21:38:25
Irmak' çım
ben takdir ediyorum Çetiner' in tavrını.
Defterde gözlerine sokacaksın birilerinin habire ki azcık bir şeyler değişsin.
Çetiner' in tarzı hicivdir ve bu tarzda çok şiir yazdı. Hepsini de iyi etti yazmakla. Belki birileri okur bir parça kendine çeki düzen verir.
Burası bir edebiyat defteri ise, şiirler de burda yazanlara yönelik olabilir pek âlâ. ^_^
ben takdir ediyorum Çetiner' in tavrını.
Defterde gözlerine sokacaksın birilerinin habire ki azcık bir şeyler değişsin.
Çetiner' in tarzı hicivdir ve bu tarzda çok şiir yazdı. Hepsini de iyi etti yazmakla. Belki birileri okur bir parça kendine çeki düzen verir.
Burası bir edebiyat defteri ise, şiirler de burda yazanlara yönelik olabilir pek âlâ. ^_^
Millet şehitlerine ağlarken aşk meşk yazanlara da yazık bence, şiir çiçeğe böceğe şiir yazıp yorumlaşmak ve ego tatmin etme sanatı değildir, topluma birşeyler verebilmelidir diye düşünüyorum, şair halkının dili olmalıdır, özellikle geçirdiğimiz şu süreçte.
Ve hatır ve yorum için en basit dizelere başyapıt muamelesi yapılmadığı gün şiir bu hayıflandığınız durumdan kurtulacaktır.
Ve hatır ve yorum için en basit dizelere başyapıt muamelesi yapılmadığı gün şiir bu hayıflandığınız durumdan kurtulacaktır.
mirim
28 Ocak 2014 Salı 20:36:27
Şimdi ben sizin bu yorumunuza cevap vereceğim ve sizin bu yaptığınız gereksiz yorumu kimse görmeyecek, benim yorumum gözlerine batacak.
Bu ya da başka sitelerde öyle basit ve kötü içerikli şiirler okudum ki bunları es geçip bu şiirin konusuna takılmanız beni şaşırttı. Yazık !
Bu ya da başka sitelerde öyle basit ve kötü içerikli şiirler okudum ki bunları es geçip bu şiirin konusuna takılmanız beni şaşırttı. Yazık !
ahmet umut
28 Ocak 2014 Salı 18:02:34
Haklı bir tesbit
Ancak bazen dostun kapısını da çalmak gerekir diye düşünüyorum..Evet iyi şiir daima yorum alır..fakat dostluklar,özel ilişkiler şiirin önüne geçebiliyor..
Bence olmamalı..hepimiz zama zaman bu hatayı yapıyoruz.....
Umarım şiir ,edbiyat öcelikli olur...kutladım selamlar...
Bu yoruma 1 cevap yazılmış.
Ancak bazen dostun kapısını da çalmak gerekir diye düşünüyorum..Evet iyi şiir daima yorum alır..fakat dostluklar,özel ilişkiler şiirin önüne geçebiliyor..
Bence olmamalı..hepimiz zama zaman bu hatayı yapıyoruz.....
Umarım şiir ,edbiyat öcelikli olur...kutladım selamlar...
Evet, maalesef fazla vakti olmayan, sitede fazla kalamayan, şiirini ekleyip çıkanların şiirler güzel bile olsa yalnız kalıyor maalesef ama her sayfada kendini gösterenlerin vasat şiirleri bile yorumcuları tarafından başyapıt muamelesi görüyor.
Bu konuda bir makale yazmayı düşünüyorum sevgili arkideşim. Az sabredersen eğer, oradan tüyolar alabilirsin.
Ama minik bir özet yapayım, gece - gündüz sitede dolaşırsın, önüne gelen sayfaya yorum atarsın, şiiri tam okumadan hem de.
Sana gelenleri asla es geçmezsin, bak çok ayıp hatırları kalır sonra. İade-i ziyaret çok makbul buralarda. Kötü şiire aslaa aman ha aman eleştiri yazma, "şiirdi" de geç, içine sinmese bile...
Devamını yazarsam okursun bilâhare.:)) (Sen de biliyorsun hepsini, ama işte maksadını biliyorum, inşallah birilerinde taşlar oynar yerinden. Bir kişiyi dahi değiştirsen kârdandır.)
Kalimera. tarafından 1/28/2014 6:07:29 PM zamanında düzenlenmiştir.
Bu yoruma 10 cevap yazılmış.
Ama minik bir özet yapayım, gece - gündüz sitede dolaşırsın, önüne gelen sayfaya yorum atarsın, şiiri tam okumadan hem de.
Sana gelenleri asla es geçmezsin, bak çok ayıp hatırları kalır sonra. İade-i ziyaret çok makbul buralarda. Kötü şiire aslaa aman ha aman eleştiri yazma, "şiirdi" de geç, içine sinmese bile...
Devamını yazarsam okursun bilâhare.:)) (Sen de biliyorsun hepsini, ama işte maksadını biliyorum, inşallah birilerinde taşlar oynar yerinden. Bir kişiyi dahi değiştirsen kârdandır.)
Kalimera. tarafından 1/28/2014 6:07:29 PM zamanında düzenlenmiştir.
Kalimera.
29 Ocak 2014 Çarşamba 00:15:51
Son tespitin de tam kitabın ortasından arkideşim.
Varsın çoğalsın düşmanımız. Bizim ülkemiz meyve vereni taşlayanla dolu zaten. Alıştık maalesef.
Varsın çoğalsın düşmanımız. Bizim ülkemiz meyve vereni taşlayanla dolu zaten. Alıştık maalesef.
Sayın kahve molası gerçekten Sayın Metin Akdeniz çok haklı, iyi yazmaya başlayan yalnız kalıyor.
Bence bunun sebebi şu.
İnsanlar vasat şiirler yazıp yorum alamayınca bu açığı yorumla kapatmaya çalışıyor, önüne gelen şiire yorum yazıyor, cevap aldıklarına yazmaya devam ediyor ve bu şekilde karşılıklı yorumlaşan gruplar oluşuyor.
Şair iyi yazmaya başladıkça yorum ve yorumlaşmanın boş olduğunu anlıyor, kendini şiire veriyor, şiire verdikçe de daha iyi yazıyor, şiirleri güne düştükçe de inanın düşmanı artıyor, insanlar bu şair iyi yazıyor, bizim yazdıklarımızı beğenip yorum yazmıyor, kendini beğenmiş diye önyargıyla yaklaşmaya başlıyor.
Selam ve saygımla.
Bence bunun sebebi şu.
İnsanlar vasat şiirler yazıp yorum alamayınca bu açığı yorumla kapatmaya çalışıyor, önüne gelen şiire yorum yazıyor, cevap aldıklarına yazmaya devam ediyor ve bu şekilde karşılıklı yorumlaşan gruplar oluşuyor.
Şair iyi yazmaya başladıkça yorum ve yorumlaşmanın boş olduğunu anlıyor, kendini şiire veriyor, şiire verdikçe de daha iyi yazıyor, şiirleri güne düştükçe de inanın düşmanı artıyor, insanlar bu şair iyi yazıyor, bizim yazdıklarımızı beğenip yorum yazmıyor, kendini beğenmiş diye önyargıyla yaklaşmaya başlıyor.
Selam ve saygımla.
Kalimera.
28 Ocak 2014 Salı 23:33:34
Selam canım.
Ah senin gibi olsa büyük büyüklerimiz neler olmaz ki sitede...
Gerçek eleştirmenler küstürüldü, benim en büyük tespitim bu.
Onların canına tak etti, köşelerine çekildiler. İster istemez ortalık yorum avcılarına kaldı. Bir de beğenmediği şiiri ve sahibini seviyesizce rahatsız edenlere. Beğenmezsin ama adam gibi eleştirirsin, amenna. Fakat kalkıp saçma sapan yazılar, şiirlerle rahatsız etmenin ne edeple, ne şiirle alakası vardır.
Bu konuyla ilgili fena halde doluyum zaten, burada keseyim ben de. Şiir kazansın diyoruz hep, inşallah......
Ah senin gibi olsa büyük büyüklerimiz neler olmaz ki sitede...
Gerçek eleştirmenler küstürüldü, benim en büyük tespitim bu.
Onların canına tak etti, köşelerine çekildiler. İster istemez ortalık yorum avcılarına kaldı. Bir de beğenmediği şiiri ve sahibini seviyesizce rahatsız edenlere. Beğenmezsin ama adam gibi eleştirirsin, amenna. Fakat kalkıp saçma sapan yazılar, şiirlerle rahatsız etmenin ne edeple, ne şiirle alakası vardır.
Bu konuyla ilgili fena halde doluyum zaten, burada keseyim ben de. Şiir kazansın diyoruz hep, inşallah......
Xanthi
28 Ocak 2014 Salı 23:26:47
selam öncelikle
şaire ve şiirine
bir sitem var
nedir o sitem?
şuradan başlamak lazım
bakıyorsunuz basit dizeler örgülü şiirler tonlarca yorum alıyor güzel bir bayan profilli kalem tonlarca yorum alıyor sorun burada? daha henüz neye nasıl yorum yapacağımızı dahi bilemiyoruz kime ve nasıl yorum şöyle dursun...
site niçin kan kaybetti hep bu yorum gruplaşma kutuplaşmalar yüzünden...
birileri bir şiir yazıyor hurra yerden yere vur bu neye benziyor bir tane mazlumu on kişinin tekme tokat dövmesine benziyor
kim olursa olsun... yetkin kalemlerden dahi böyle fevri ve acemice hareketler görebiliyoruz geçmişte de şimdi de gelecekte göreceğiz bu bitmeyecek yani! benim en çok şaşırdığım da bu işte niçin kalemini sevdiğimiz kişiler bir kişi sitem etti diye ağzıyla dövüyor hep? hem de kendi kurduğu grup ile bu bence çok yanlış
sonra...
değerli isim bir şiir yazmış buraya asmış
her kafadan ayrı bir melodi!
akordu bozuk seslere dönüştük burada yetkin kalem olmak yerine
ben kimsenin taraftarı ya da kabilesinden değilim
bu yüzden yalnızım
ama hiç şikayetçi de olmadım
niçin mi...
değerli Metin Akdeniz'in çok güzel bir sözü vardır: "iyi yazdıkça yalnız kalacaksın, kendini kaybedip daha iyi yazacaksın" diye...
ben yalnızım iyi de yazdığımı düşünüyorum bu yüzden yalnız kaldığımı da her kes adı gibi biliyor...
burada filanca isimler var
bir araba dolusu yorum yapıyor okuyorum şiirle alakası bile yok şiiri sadece ne anladığın ile değerlendirmek yanlış diyemem ama ciddi bir eksiklik ve eleştirel bir deneyimsizlik! şiir sadece duygu ile değerlendirilmez be eleştirmenim diyen kimse kurgusunu da sanatını da imgesini de değerlendirmelidir işte ben buna eleştiri derim!
daha fazla detaylar beni aşar! o yüzden şiiri tebrik edip çıkmak istiyorum...
saygı ile
şaire ve şiirine
bir sitem var
nedir o sitem?
şuradan başlamak lazım
bakıyorsunuz basit dizeler örgülü şiirler tonlarca yorum alıyor güzel bir bayan profilli kalem tonlarca yorum alıyor sorun burada? daha henüz neye nasıl yorum yapacağımızı dahi bilemiyoruz kime ve nasıl yorum şöyle dursun...
site niçin kan kaybetti hep bu yorum gruplaşma kutuplaşmalar yüzünden...
birileri bir şiir yazıyor hurra yerden yere vur bu neye benziyor bir tane mazlumu on kişinin tekme tokat dövmesine benziyor
kim olursa olsun... yetkin kalemlerden dahi böyle fevri ve acemice hareketler görebiliyoruz geçmişte de şimdi de gelecekte göreceğiz bu bitmeyecek yani! benim en çok şaşırdığım da bu işte niçin kalemini sevdiğimiz kişiler bir kişi sitem etti diye ağzıyla dövüyor hep? hem de kendi kurduğu grup ile bu bence çok yanlış
sonra...
değerli isim bir şiir yazmış buraya asmış
her kafadan ayrı bir melodi!
akordu bozuk seslere dönüştük burada yetkin kalem olmak yerine
ben kimsenin taraftarı ya da kabilesinden değilim
bu yüzden yalnızım
ama hiç şikayetçi de olmadım
niçin mi...
değerli Metin Akdeniz'in çok güzel bir sözü vardır: "iyi yazdıkça yalnız kalacaksın, kendini kaybedip daha iyi yazacaksın" diye...
ben yalnızım iyi de yazdığımı düşünüyorum bu yüzden yalnız kaldığımı da her kes adı gibi biliyor...
burada filanca isimler var
bir araba dolusu yorum yapıyor okuyorum şiirle alakası bile yok şiiri sadece ne anladığın ile değerlendirmek yanlış diyemem ama ciddi bir eksiklik ve eleştirel bir deneyimsizlik! şiir sadece duygu ile değerlendirilmez be eleştirmenim diyen kimse kurgusunu da sanatını da imgesini de değerlendirmelidir işte ben buna eleştiri derim!
daha fazla detaylar beni aşar! o yüzden şiiri tebrik edip çıkmak istiyorum...
saygı ile
Kalimera.
28 Ocak 2014 Salı 20:26:48
Allah seni bildiği gibi yapsın he.:)))
maşallah maşallah
Kalemine Dedem Korkut mu üflemiş nedir? şiirdi arkadaşım, acaip feyz aldım, hem de büyülendim. :D
maşallah maşallah
Kalemine Dedem Korkut mu üflemiş nedir? şiirdi arkadaşım, acaip feyz aldım, hem de büyülendim. :D
Ben artı eksi bilmem arkideşim, şiirime başyapıt muamelesi yaparsan ben de sana yağlı ballı bi cevap yazarım:))
Kalimera.
28 Ocak 2014 Salı 19:30:11
Bak sen de benim yorumumu artılayacaksın, hatta yorumuma cevap da yazacaksın.
A bi de bu var, yorumlara cevap vermezsen küsenler de var. :(
Neler yaşadık, neler.
Laf düşmüşken eteğimize, bu yorumlara artı-eksi vermek epey bi sıkıntılı. Adamın birini eksilemişler benim şiirimde, vatandaş rahatsız olmuş. Oysa ben ne artı-ne eksi vermiyorum. İşin bu kısmı da nahoş.
A bi de bu var, yorumlara cevap vermezsen küsenler de var. :(
Neler yaşadık, neler.
Laf düşmüşken eteğimize, bu yorumlara artı-eksi vermek epey bi sıkıntılı. Adamın birini eksilemişler benim şiirimde, vatandaş rahatsız olmuş. Oysa ben ne artı-ne eksi vermiyorum. İşin bu kısmı da nahoş.
Gelmez miyim, hem de elim dolu gelecem, puan, yorum, favoriye alma Allah ne verdiyse, böyle yapmazsam ve sen küsüp bi dahaki şiirime gelmezsen ne ederim ben?
Zaten altı yedi yorum yazanım var biri daha eksilirse batarım, biterim, hayata küserim:))
Zaten altı yedi yorum yazanım var biri daha eksilirse batarım, biterim, hayata küserim:))
Kalimera.
28 Ocak 2014 Salı 19:03:21
Tamam,ön sıralardan yerini ayırırım, gelmezsen eğer bir daha da yüzüne bakmam. Hıh.
Yedi yıldır buradayım arkideşim, bunları bilmemek aptallık olur:))
Ben başka bilenler de var mı ki diye sorduydum:))
Bak demek ki sen de biliyomuşun:))
Bis biliyos da yapmıyos!
Eyvallah, söz gelecem ilk eklediğin şiire:))
Selam ve sevgimle.
Ben başka bilenler de var mı ki diye sorduydum:))
Bak demek ki sen de biliyomuşun:))
Bis biliyos da yapmıyos!
Eyvallah, söz gelecem ilk eklediğin şiire:))
Selam ve sevgimle.
Burada yorum veya beğeni şiire veya esere göre yapılmaz maalesef, bazen popülistlik iş görür, bazen sıkı fıkı davranmak en çokta siz yorum yaparsanız ayıp olmasın diye gelip şiirinize yorum yazarlar, kalitesi pek önemli değil
Saygı, selam ile
Bu yoruma 1 cevap yazılmış.
Saygı, selam ile
Çok güzel özetlemişsiniz, aslında herkes bunun farkında ama dillendiremiyor yorumcu kaybederim korkusuyla ya da kendine bile itiraf edemiyor büyü bozulmasın diye.
Teşekkürler.
Selam ve saygımla.
Teşekkürler.
Selam ve saygımla.
bazen bakıyorum öyle güzel şiirler var...
öyle güzel yazılar var tek yorum yok...
okumayı sevdiğim için bir sürü şiiri yazıyı okuyorum ve bazen sadece susuyorum
sen ya beni kendinle içeri attırıp sigara aldıracak kimseyi bırakmayacaksın yada banlatacaksın :)))
yokmu ikisinin ortası
bu arada kıyak resme senin resmi tercih ederim :))
saygılarımla kutluyorum
Bu yoruma 3 cevap yazılmış.
öyle güzel yazılar var tek yorum yok...
okumayı sevdiğim için bir sürü şiiri yazıyı okuyorum ve bazen sadece susuyorum
sen ya beni kendinle içeri attırıp sigara aldıracak kimseyi bırakmayacaksın yada banlatacaksın :)))
yokmu ikisinin ortası
bu arada kıyak resme senin resmi tercih ederim :))
saygılarımla kutluyorum
Sen sus, ben konuşurum, sen 657 ye tabîsin:))
Sen de banla anasını satayım, gerçekleri yazdıkça banlayan banlayana zaten:))
İşte ben de senin üzüldüğüne üzülüyorum, şiir süper yorum yok, şiir vasat yorum çok:))
Bu nasıl oluyor?
Aslında biliyorum da bakayım benden başka bilenler de var mı diye sordum:))
Teşekkürler.
Selam ve sevgimle.
İşte ben de senin üzüldüğüne üzülüyorum, şiir süper yorum yok, şiir vasat yorum çok:))
Bu nasıl oluyor?
Aslında biliyorum da bakayım benden başka bilenler de var mı diye sordum:))
Teşekkürler.
Selam ve sevgimle.
Afet İnce Kırat
28 Ocak 2014 Salı 15:28:19
herkes ektiği kadar toplar anlatılacak bir şey yok...
Bu yoruma 1 cevap yazılmış.
Ben organik tarımdan yanayım ablam:))
Selam ve saygımla.
Selam ve saygımla.
halilşakir
28 Ocak 2014 Salı 14:57:46
yorum alma üzerine tamamen gerçeklere değinmiş ibretlik şiir...
bence biraz insanın egosuyla ilgili, belki biraz da gösteriş...
ama ben inanın bazen gerçekten yorumları çok arzuluyorum,
yanlış mecrada isem doğrultayım diyerek...
bazen uzatılmış bir eli aramıyorsam namerdim...
çünkü şiir bu, kelimelerin raksı ve cambazlığı...nası olursa daha güzel olur
benim arayışım bunlardan...yüreğine sağlık çok güzel olmuş ifadelerini de
yorumdan değil de şiirim okunmuştan sayıyorum...
hülasa güzel şiirdi, ibret aldım...selam ve saygılarımla...HŞT
Bu yoruma 3 cevap yazılmış.
bence biraz insanın egosuyla ilgili, belki biraz da gösteriş...
ama ben inanın bazen gerçekten yorumları çok arzuluyorum,
yanlış mecrada isem doğrultayım diyerek...
bazen uzatılmış bir eli aramıyorsam namerdim...
çünkü şiir bu, kelimelerin raksı ve cambazlığı...nası olursa daha güzel olur
benim arayışım bunlardan...yüreğine sağlık çok güzel olmuş ifadelerini de
yorumdan değil de şiirim okunmuştan sayıyorum...
hülasa güzel şiirdi, ibret aldım...selam ve saygılarımla...HŞT
Evet yani insanlar şiirin kalitesine değil kimin yazdığına bakıyor maalesef, sayfasına sık gelen, yorum yazanlara yorum yazıyor, seçicilik yok, çok az insan tanıyorum yazdıklarınızı karşılıksız okuyan.
halilşakir
28 Ocak 2014 Salı 16:37:45
biraz da eskiden beri söyleye geldiğim men dakka dukka meselesi...yazarsanız yazılıyor, okursanız okunuyor, alırsanız alınıyor...
ama bir tanede olsa güzel yorum insanı doğru yola sokuyor...tıpkı keçi boynuzu gibi, bir araba saman yiyorsunuz bir dirhem bal için...saygıyla...HŞT
ama bir tanede olsa güzel yorum insanı doğru yola sokuyor...tıpkı keçi boynuzu gibi, bir araba saman yiyorsunuz bir dirhem bal için...saygıyla...HŞT
Değerli ağabeyim merakım şu:
Defterde çok güzel şiirlere ya da facede çok güzel paylaşımlara rastlıyorum bakıyorum yorum ya da beğen sayısı sekiz on, öte tarafta çok kötü ya da vasat bir şiir ama altında yetmiş seksen yorum ya da beğen, bunun bir sırrı olmalı, ben biliyorum aslında, defalarca da yazdım ama bu sefer sordum ki insanlar biraz düşünsün, kendilerini şöyle bir gözden geçirsin.
Teşekkürler.
Selam ve saygımla.
Defterde çok güzel şiirlere ya da facede çok güzel paylaşımlara rastlıyorum bakıyorum yorum ya da beğen sayısı sekiz on, öte tarafta çok kötü ya da vasat bir şiir ama altında yetmiş seksen yorum ya da beğen, bunun bir sırrı olmalı, ben biliyorum aslında, defalarca da yazdım ama bu sefer sordum ki insanlar biraz düşünsün, kendilerini şöyle bir gözden geçirsin.
Teşekkürler.
Selam ve saygımla.
Şiir Künye
Kayıt Tarihi
: 28.1.2014 14:43:30
Puan
: 60.0 / 12 kişi
Okunma Sayısı
: 2750
Yorum
: 16 yorum
Beğeni
: 8 kişi
Şiiri Beğenenler
Popüler Şiirleri
MENÜLER
YENİ ŞİİRLER
EDEBİYAT DEFTERİ
Sitemizde daha iyi hizmet verebilmek için sitemizde çerez kullanılmaktadır.
mesaj tarihi: 23.01.2014
saat: 20:03
mesaj içerği:"Eğer hükmedersen aralarında adil şekilde hükmet. Hiç şüphesiz ki Allah adaletli olanları sever"(Maide42) Cumanızı tebrik ederim.
mesaj buydu.
ben de mesajı ilet deyip toplu cuma kutlaması yapayım dedim kendimce. sonra madem mübarek bir güne kavuşma arafesindeyim kolaycılığa kaçmayayım. kendim bir ayet bulayım veya seçeyim dedim.
açtım Kur'an-ı Kerim'i ilk çıkan ayeti yazayım dedim, baktım olmadı. bir daha bir daha derken ..epey karıştırdım sayfaları...
sonunda bir ayet buldum uygun olacağı düşüncesiyle....
mesaja cevap verdim.
23.01.2014-20:26'da
(O lütfunu, ihsanını,kullarından dilediğine eriştirir. O, öyle gafur, öyle rahimdir.) Hud: 107/3. cumanız mübarek olsun. dua ile
sonra tel. listesine baktım toplu mesajda on kişiye aynı anda mesaj gönderebiliyorsun.
ilk olarak mesaj yazan ark. sonra.. uzun zamandır görüşmediğim, haberleşmediğim dost ark abi ablaları ekledim. kaldı 3-4 kişi... tel listesinde bir aşağı bir yukarı buna mı göndersem şuna mı derken....
o esnada da edebiyat defterindeydim...
gerisini de edebiyat defterindeki dost ark kardeş vb seçtim gönderdim....
alınmama gerek yok değil mi:)
ölmez de sağ kalırsak,
önümüzdeki cumamızı şimdiden tebrik eder, hayırlara vesile olmasını Rabbimden dilerim.
selam ve dua ile