----------------------------------------------
cileski@******( ) iletisime gelen mesaj
----------------------------------------------
Sn site yetkilileri,

http://www.edebiyatdefteri.com/siir/132157/sana-dokunmak.html linkinde yer alan tartışmaları rastlantıyla ve üzülerek okudum. Üzüntüm bir şiirden bazı alıntılar yapılması değil elbette. Çünkü bana göre şiir, yazıldıktan sonra şairinden çıkar, okuyucunun olur. Üzüntümün sebebi edebiyatdefteri.net içerisinde "lenko" mahlasıyla yazan arkadaşın, SAVAŞ(K) başlıklı şiirden bazı bölümleri altına imzasını atacak kadar çok sahiplenmiş ve bu konuda eleştiri yönelten kişileri de zan altında bırakmış olmasından kaynaklanıyor. Konuyla ilgili bir sorumluluğunuz olup olmadığını sorgulamadan, edebiyat başlığı altında iyi niyetlerle hazırlanmış bir sitenin yetkilileri olarak, sadece konuyla ilgili yazan Sn Hilmi Yazgı ve Sn Yavuz Doğan'a iletmeniz ricasıyla yazıyorum.

Selamlar,

Not: Savaş(k) ilk kez Ağır Ol Bay Düzyazı isimli şiir dergisinin Mayıs/Haziran 2001 tarihli 4. sayısında yayımlanmıştır.

Şiirin dokusuyla yukarıda aktarılan yazının dokusu neden örtüşmez !

Neyse, sorun "adı bende saklı" ların sorunu diyelim ve geçelim gitsin...

akcan tarafından 7/22/2008 11:44:13 PM zamanında düzenlenmiştir.

Merhaba ;

Öncelikle gecikmiş ve birikmiş cevaplarım için sizden özür diliyorum. Bir süredir netten uzak kaldım ve görüyorum ki bu süre zarfı içinde, karaladıklarım üzerine oldukça yoğun polemikler yaşanmış/ yaşanıyor.


Sayın Hilmi Yazgı; yayınlamış olduğum “Gözlerin/ Hırçın Bacım” adlı karalamanın Sevgi Köse’nin “ SAVAŞ (K)” adlı şiiriyle “muazzam bir uyum içinde” olduğunu ifade ediyor.Şunu belirtmek isterim sayın Sevgi Köse’yi tanımam, herhangi bir iletişimimizde söz konusu değildir. “Suya düşen tüm resimler kırılıyor”,” bulanıyor gözlerim gözlerine karışınca”,” yüreğinle seviştiğim gecelerden”,” derin kazılmış siperlerde uyanıyorum” gibi imgelerin bahsi geçen şiirde kullanılmış olduğunu görmek belki sizin kadar değil ama (inanın bunun nedenini hala anlamış değilim ) beni de oldukça şaşırttı.Biliyorum “bu şiirin sana ait olduğunu nereden bileceğiz” vari bir soru yerleşecektir hemen zihinlere.Karalamanın kaleme alınış tarihi Mart 1998 dir. Bu karalamayı Nisan 98 de “dışarıya” bir mektup aracılığıyla ulaştırdım. Ve aynı karalama Haziran 2002 de yayın hayatına giren “SANAT VE HAYAT” adlı derginin 2. sayısında da yer almıştır. Hiçbir gereği olmamasına karşın ( ki bir şeyi ispatlama mücadelesi her zaman can sıkıcıdır ) gerek mektubun bir fotokopisini ( üzerinde “görülmüştür” mührünün üzerindeki tarihe dikkat edilirse sevinirim ) gerekse bahsi geçen derginin bir örneğini site yönetimine en kısa zaman içinde göndereceğim..

Yine diğer bir karalamamdaki , cımbızla çekilircesine bulunan benzerliğe ise yine en iyi cevap, sanırım şiirin orjinalini ve yazılı belgesini site yönetimine iletmektir. ANSIZIN rumuzlu edebiyat dostunun belirttiği üzere ;bir üyenin profilini gizleme özgürlüğü vardır. Bu özgürlük nedenini nasılını sorgulamadan kabul edilmelidir. Profili gizlemek başka bir arkadaşın bahsettiği gibi “herkesin bu şiiri çalıntı ilan etme” hakkına neden olmaz/ olmamalıdır. Kaldı ki bahsi geçen Vedat Şahin benim.. Ama bunun gerçek adım olduğunu yani bir rumuzdan ibaret olmadığını kim bilebilir.Post –modern böyle bir dönemde, edebiyatın bile sanallaştığı, şiirin niteliğinin altında yazılan yorumlarla ölçüldüğü kriterlerde kişinin gerçek adını saklaması bireysel bir özgürlük değil midir ? Sırf bu özgürlüğü kullanıyor diye “şiir hırsızı” olarak nitelenmek (bir arkadaşın bahsettiği gibi ) son derece doğal mıdır ? Doğal olmayan şiire, yazına kuşku ile yaklaşmak , eleştirel olmak değil (ki bu emeğin korunması anlamında bir bakıma gerekli ) olayın/olgunun tüm yönlerini bilmeden yorumlarda bulunmaktır.“Martının Ellerin de Anlamsız Susmalar” adlı karalamama gelince; Adı geçen sitede tanıştığım ve “düet” anlamında bir çok şiire beraber imza attığımız bir arkadaştı. Bu şiirde onlardan biridir. Site incelendiğinde altında ortak imzamızın olduğu pek çok karalama mevcuttur.Ama bunun gerçek bir değerinin olmadığını bildiğim için Ceylan yayıncılıktan 2001 yılında çıkan kitabımın bir örneğini (pdf formatında) az sonra site yönetimine sunacağım…


Elbette bunları yaparken amacım kendimi açığa çıkarmak değil.Çünkü benim bu konuda içim oldukça rahat. Sadece her şeye , araştırmadan sorgulamadan, ön yargıyla yaklaşan insanları gördükçe hayal kırıklıklarım artıyor.Siteye gerekli belgeleri ulaştırdıktan sonra üyeliğimi iptal edeceğim. Sanırım sanal edebiyatın kaygan zemini bana biraz fazla geldi..

Edebiyat dolu günler

Üzüm ekşisi, söğüt gölgesi dilerim kaleminize…

Sayın Yavuz Doğan şöyle demişsiniz;

Kopyalayıp yapıştırdığınız linkle ne anlatmaya çalıştığınızı anlamadım.

Şöyle denebilirdi bence: " Aşağıdaki linkte şunu anlatmaya çalışıyorum..Bir de böyle bakın isterseniz.."

Bir de, " Günün Şiiri nickle temsil ediliyor" ne demek?

Çizmesi sarı olmayanların isimleri gerçek mi sizce cidden?

Ben gerçek miyim sizce?

Ve "akcan" başlıbaşına bir isim mi sahi?

Sadece takıldı aklıma..

Günün Şiirine imza atmış şairin avukatı falan değilim..Yanlış anlaşılmasın sakın..

Ve her ne hikmetse, nickimle ismim aynı...

Tercihimdir..

Saygı duyuluyor.

Diğerlerine duyulduğu gibi...


İzninizle açıklayayım.


Günün şiirinde yer alan;

"tütünü bol bir akşamda
dudağı bükük ezgiler çalarken yüreğim.."


sözü birebir olarak bu şiirde de var. Onayı alınan bir şairin şiirinde Özdemir ASAF'ın bir dizesi değiştirirlmiş olarak vardı diye tereddütsüz üyeliği alınmış!
O dikkati gösteren kişilerin GÜNÜN ŞİİRİndeki dikkatsizliği düşündürücü geldi...

Her ikisinide tanımam etmem. Sadece okuduğum ve haksız gördüğüm için yazdım bunu.

Sitenin diğer üyelerinin şiirlerinede baktım. nickle şiir ekleniyor ama şiirin sayfasında kişinin adı var. Ha bu ad doğru mud erseniz bu sitenin sorunu derim. O zaman da herkes bu şiir çalıntıdır deme hakkını bulur. Buna da hem şair hem site "eyvallah" demek durumunda kalır.
Ben sizi tanıyorum. Gerçek adınızın bu olduğunu da biliyorum. Benim de gerçek adım Akcan. Bundan şüpheniz olmasın. Ben şiirim altına akcan adını koyupda o şiir çalma (başka yerde asıl adımla yayınlattıysam...) dendiğinde susmak zorunda kalırım. Bu benim hatamdır... Öyle değilmi efendim?

Sizce nickle şiir yayınlamak ne kadar doğrudur? Eğer doğrudur deniyorsa o zaman bu gibi olaylarla karşılaşmak da son derece doğal olacaktır.

Keşke herkes sizin gibi olsa diyerek uyarı eksikliğimi hatırlattığınız için teşekkür ederim.


Sayın Ansızın demiş ki;

"Çok garip 3 günlük eklenme süresi var.

Bu soruya sanırım en güzel yanıtı Şiirin sahibi online olunca verecektir...."

İnanın hiç bir şey anlamadım.

Sevgi ve saygı dileklerimle...

Bir de şu linke baksanız !

http://www.siirevreni.com/modules.php?name=News&file=article&sid=23037

O linkte bakın neler yazıyor!

Yıka yüreğimi bir çocuğun gözyaşlarıyla
Düşmüşlüğümün ellerinden tut
Sür bayram şekerlerini yaralı dizlerime
Ki sussun gözlerimdeki martı çığlıkları

Tütünü bol bir akşamda
Dudağı bükük ezgiler çalarken yüreğim
Gelip beni bulsan bir durakta
Avucumda tırnak izleri

Öpme ensemden!
Dayanamaz yüreğin kokusuna
Ben acılarımı biriktirdim orda
Yüreğim yaslanmışken bir şehre

Durakta üşümüş bir azaptır
Şehrin ışıklarına emanetim
Hala gülümsüyorsa yarım yamalak gözlerim
Camın arkasındaki kedidir sebebi

"



© Bu eserin her türlü yasal sorumluluğu ve telif hakkı, Fevziye Akdağ veya yasal temsilcisine aittir. Hak sahipliği ve yayımı ile ilgili tartışmalar göndericisini bağlar ve sorumlu kılar. Bu nedenle Şiir Evreni sorumlu tutulamaz. Hak sahibinin isteği veya itiraz halinde yayımına son verilir.
____________________

Buna ne dersiniz acaba?

Bence araştırmaya değer...

Ve de;

Günün şiiri nickle temsil ediliyor!

Başka bir anlatımla,
Sarı çizmeli Mehmet Ağa...

akcan tarafından 7/21/2008 9:47:38 PM zamanında düzenlenmiştir.

Her üye profilini üyelerden gizleme özgürlüğüne sahiptir. Ama unuttuğunuz bir şey var. Site yöneticileri profilleri görebiliyor. Gizlense dahi!

Eğer Çalıntı var ise ile ilgili durum yöneticilere bildirilir. Yönetim gerekli araştırmayı yapar ve gerekeni uygular.

Hilmi Yazgi'nın verdiği linki inceledik. Ama verilen linklerden bir tanesi zaten kendisine giden 1998 yılında yazılan şiiridir.

Dosthane diye verdiği diğer site linkinde ise tarih belirtilmemiştir. Tarih belirtilmemiş olması bu kişinin şiiri alıp almadığını göstermeyeceği gibi bu tür ithamlarla sorgulanamaz.


Tekrar yineliyorum. Her üye profilini gizleme özgürlüğüne sahiptir. İsterlerse kimliklerini kimlik onayı sistemi ile yöneticilere sunabilirler. Her profili gizli olan kişiye çalıntı muamelesi yapılması doğru değildir. Bu konular ile ilgili sorun var ise bu sorunlar genelde değil yönetime mesaj ile bildirilmelidir.


Profilini gizleyen bir üyeye tahminen konuşulmaması gerektiğini hatırlatma gereği duyuyorum.

Yukarıda şiiri asılan Lenko rumuzlu üye Vedat Şahin'dir.

Lütfen bu konularda biz yöneticiler profili gördüğümüz halde KESİN bir veri elde etmeden deşifre etmezken. Görmediğiniz bilmediğiniz bir profil hakkında tahminlerde bulunup ilgili kişinin şiirini anlamsız tartışmaya sürüklemenin bir anlamı yoktur.

Sonuç olarak:
Şiir altında şiire dair eleştirileri görmek istediğimizi belirtmek istiyorum.

Sevgilerimle


ANSIZIN tarafından 7/21/2008 7:14:48 PM zamanında düzenlenmiştir.

şair güne iki siir sığdırmış ve biri günün şiiri seçilmiş. nedense diğer şiirdeki soz vurgu betimlemesindeki usta dizelere hayran kalmışken, tek temalı ve yörüngesine şiir adına pekte yaracı duruşu olmayan bu şiirin seçilmesi elbettki seçki kurulun kararırıdır. saygı duyarızda bana kalırsa herkse kendi penceresinden bakar nasıl bakarsa martılı şiirn kanatlandırdığı dizeler bu şiirden çok çok üste kalır diyesim geldi. esinti ya da alıntı var ve ya yok konusunda bilgi sahibi olamadığım için birşey deme hakkım bulunmasada bu şiir güne düşecek şiiri olmamalıydı şair adına... saygılarımla
ayrıca biraz daha sevindim şimdi şairin şiirlerinin kendisne ait olduğu belirtilmesine sevgili ansızınn tarafından. böylesine usta diline duygu düşüren dizelerin gerçektende sitede olması kazançtır kanımca. şiirlerinizin aynı güzellikteki devamı dileğiyle

umutca tarafından 7/21/2008 7:26:20 PM zamanında düzenlenmiştir.

kelimelerim ve övgülerim bu şiir karşısında kifayetsiz kalır .çok muhteşem bir tadı var ellerinize ve duygularınıza sağlık teşekkürler.

Şairin diğer şiirlerine de baktım.

Bakmadan, önyargılarla hareket etmek doğru olmazdı çünkü.

Ancak bir şiirinde daha bir başka kalemin izini gördüm.

Yine de , "olabilir, belki" dedim.

Ama aklımı kurcalayan tek soru var.

Siz Vedat Şahin'misiniz?

Benzerlik falan yok çünkü şiirde..Birebir kopyalanmış satırlar.

ancak, üyenin profili gizli olduğu için anlayamadım kimdir?

Kim bilir, belki Vedat Şahin ve Sevgi Köse şairimizden almıştır bir şeyler..

Ya da sen çok safsın be Yavuz Doğan...

Yürekte tat bırakan leziz bir şiir sizi kutluyorum.saygılarımla...

Seçkileri bir nişan gibi göğsüne takan bu çalışmanın sahibini can-ı gönülden kutluyorum..
Kalın sağlıcakla..

*'lı bir şiir.Her dizesine bir yıldız taktım haberiniz olsun.

Açıkcası başka bir şiiri görmeyi bekliyordum bu sayfada.

Şaşırdım mı?

Evet.Hem de çok...

Kurula saygılarımla

verda tarafından 7/21/2008 11:38:59 AM zamanında düzenlenmiştir.

şiir güzel efendim
şairini tanimaktan cok mutlu olurdum..
GÖZLERİN/ HIRÇIN BACIM şiirinizi de okudum.
ne ilginçtir ki? o şiiriniz Sevgi Köse'nin
aşagidaki şiiriyle çok muazzam bir uyum içinde
tebrik ediyorum...
--
http://www.dosthane.de/sevgikose.php

"SAVAŞ(K)

yüzüne çizili hüznü
siper alıyor yüreğin
gülümseyişini buruşturup yere atıyorsun
kendini sobelediğin aynalardan
aşk bir savaştı
hatıra defterlerinden geçerken öğrendik
ağzından dökülen gül hafifliğinde kurşunlar
bedenime isabet ettiğinde anımsıyorum
büyük patlamalardan gelmiş annem
yaralı doğmuşum
suya düşen tüm resimler kırılıyor***
bulanıyor gözlerim gözlerine karışınca***
ellerimi sakınarak
yüzündeki resmi değiştiriyorum
genzimde toz ve duman
hüznünü devirip
yüreğinle seviştiğim gecelerden***
derin kazılmış siperlerde uyanıyorum.***

kan kaybediyorum sevgilim
çok uzağa gidemem.

Sevgi Köse"

_____

GÖZLERİN/ HIRÇIN BACIM

Hırçın bacım, sevgili hüznüm benim
en uyarsız yerlerimde çiçek yanıkları
ne zaman bir akşam üstü karşılıklı /
otursa gözlerimiz
araya yıllar,yalınayak yollar giriyor
mola yerleri, kıskançlık otelleri ve ayrılıklar
ve bir çift kalp bitkin , ağlamaklı…


Ne zaman bir akşam üstü karşılıklı
otursa gözlerimiz
bileti kesiliyor bir hayatın,bir baharın,bir yarının
korka korka,usul usul
elim yüreğimde çarpa çarpa
ve sen yoksun ya gözlerimde
kar erken düşüyor saçlarına çocukların…


Ne zaman bir akşam üstü karşılıklı
otursa gözlerimiz
suya düşen tüm resimler kırılıyor***
bulanıyor gözlerim gözlerine karışınca***
dudağındaki ıslaklığı tanıyorum
genzimde toz ve duman kokusu
hüznünü devirip
yüreğinle seviştiğim gecelerden***
derin kazılmış siperlerde uyanıyorum***


Ve kan biriktiriyor dudaklarım
akan kanla vaftiz et diye şiirlerimi
bir atar damar daha ekliyorum
gülüşünün en keskin yerine
hırçın bacım, sevgili hüznüm benim
en uyarsız yerlerimde çiçek yanıkları
nereye gitsem bir akşam üstü
kalbim ateş altında

gözlerini özlüyorum...

25 MART 1998 / ULUCANLAR
Lenko
___
Ayrica güne secilen şiirnizde de Vedat Sahin ismine rastiliyoruz

http://74.125.39.104/search?q=cache:Yulf5OK67SUJ:www.hikayeler.net/yazilar/sana-dokunmak-68869/+%22%C3%A7ocuklu%C4%9Fuma+ihanettir+biraz%22&hl=de&ct=clnk&cd=1&gl=de


Belki de onlar sizin şiirlerinizi aşiriyorlar efendim
Bilginiz olsun diye yaziyorum, lütfen yanliş anlamayiniz
çünkü sizi tanimiyorum.

Saygilarimla..
Hilmi YAZGI / Almanya

Hilmi Yazgi tarafından 7/21/2008 10:36:58 AM zamanında düzenlenmiştir.

kutlarım...

sevgiler...

Sana dokunmak,
çocukluğuma ihanettir biraz
tütünü bol bir akşamda
dudağı bükük ezgiler çalarken yüreğim
gökkuşağına tutunmak gibi

günün şiirini ve şairini kutlarım,
yürekten

Günün şiirini kutlarım...
saygım ve sevgimle...

ne de güzel ne de duru bir aşk ı anlatıştı...tebrik ederim...

Şiir seni okumak yalansızlığı ve samimiyeti doyumsuzca tatmak gibiydi...

tebrikler

sermin iren tarafından 7/22/2008 10:21:36 AM zamanında düzenlenmiştir.

günün şiirini
ve tabidir ki şairini kutlarım...




sevgilerimle...

bir gün yosun yeşiline
bir gün inadına/
boyamak gözlerimi gözlerinde
ve göğün denizi öptüğü yerde
iki dudak arasına sığdırmak
seni
ve yarım kalan her şeyi…


beni ağLatmayı başaRdı bu satırlar..ürküttü..birşeylerden kaçıyormuş gibi korktum..

**kaleminiz daim olsun.tebrik ederim..

Sana dokunmak,
çocukluğuma ihanettir biraz
kiraz açarken mevsim
teninin güzelliğinde kör
ve saçlarının ırmak boylarınca öksüz
kalmak gibi

betimlemeleriniz çok güzeldi, kutluyorum sizi, sevgilerimle .....

Zevkle okudum..Kutlarım çok çok..Sevgiler..

güzel şiir

sermin iren tarafından 7/22/2008 10:23:25 AM zamanında düzenlenmiştir.

bir gün yosun yeşiline
bir gün inadına/
boyamak gözlerimi gözlerinde
ve göğün denizi öptüğü yerde
iki dudak arasına sığdırmak
seni
ve yarım kalan her şeyi…


Sevdalar ve yaşamlar hiç bir zamanyarım kalmadan doyasıya dolu dolu yaşanmalı, yaşatmayanlar da kendi yüreğimiz ile ayak dremeyi öğrenmeliyiz. YToksa yaşamımızda her zaman mutsuz olmayı ve "keşke" lerle dolu bir yaşamı kendimize layık görmüş olmakla en büyük haksızlığı yapmış oluruz.

Çok güzel ve anlamlı bir şiir okudum. Kutluyorum kaleminizi ve saygılar yüreğinize

Şiirinizi haz duyarak okudum. Bu övgünün de ötesinde Şair.... Tebrikler. Saygılarımla.