Şakşakçılardan bahsetmiş siniz
Ne hoş :)

Bu şakşakçılar yüzünden ne yazılar yazdım, ne yorumlar bıraktım başka bir sitede
veeee... kötü adam oldum :)

Şiirlerimi okuyanlar okumadı, yazılarıma bravo diyenler...
kuş olup uçtu sanki :)

Bu sitede... evet evet bu sitede bir üyenin yazısını okudum !
Konu : yine bu siteye üye olan değerli bir kalemin bir süreliğine siteden ayrıldığını bizlere bildiriyordu...

Ne görsem beğenir siniz ?

Altta bir yorum var !

Şiiriniz çok güzeldi ellerinize sağlık :))) yok böyle bir şey yaa :)))

SAYGILARLA

xx

Sevgili dost
Insanlar ne yazacağına özgür olarak karar vermeli. Bir insanın yorumu da onun bilgi kalitesini gösterir.
Sadece aydınlar okusun edebi kalitesine uygun yorumlar yapsın diye düşünebilirsin ama gönlümüz herkesin okumasından yana. Bence her insan yorum yapamaz.
Bir insan eline sağık da diyorsa güzel bir sey. Eline beynine sağlık ki bize böyle güzel seyler sunuyorsun ama insanları yorumları konusunda özgür bırak. Sadece ve sadece özgür olan şeyler gelişip büyüyebilir.Bilmeyenler çekinmeden yazmayı öğrenirler. Herkes dört dörtlük olsa sıkıcı olurdu hayat.Yoksa insanlar yorum yazmağa çekinebilirler.

Geçenlerde bir sitede yayınlanan şiirime bir yorum gelmisti.
O şair arkadaşımıza mesaj çektim dedim ki yorumunuzu geçerlı edemiyeceğim.Siz şiiri dikkatli okuyamamışşınız sanırım. Özür diledi tamamını okumadğını söyledi. Kimse yorum yazmamış diye şiirime yorum yazma gereği duymuş.








Digitalaskim tarafından 6/8/2008 6:35:57 PM zamanında düzenlenmiştir.

Yorumlar üzerine realist tartışmalar ve genel doğrular.

Olgun Ekinci tarafından 5/30/2008 5:29:39 PM zamanında düzenlenmiştir.

insanlar özgür ve kendilerini bir şekilde ifade edip var olduklarını ya da kimliklerini belli etmeye çalışıyorlar. bu arada da yorum kirlilğine dayanan sorunlarda çıkabiliyor. yasaklamak yada silmekle birşeyi protesto edemezsiniz. bu şiire ve şaire yakışna bir tavır değil. şiiri yazarken bir yorum düşersiniz ben şiirlerime edebi yorumlar istiyorum diye o zaman isteyen yazar istemeyen yazmaz bu olur
ama salt yorum kirliliği var diye bu tür yasaklayıcı bir kısıtlama getirme hakkınız yok. Bu gerçekten bir sorun lakin çözümüde bu değil
inisiyatifseniz bunu daha düzeyli bir aksiyonla yapabilirdiniz.
bu herzaman yaşadığımız bir sorun güzeldi kutvlarım vs
ama açıkcası ben yorumları yazanları okumak için alıyor cebime koyuyorum belki güzel bir şiir yakalarım diye. ki: eğer okunmak ya da okumak ve edebiyorumlasr yapmak istiyorsanız bu da zorunluluk çünkü sitede hergün ikiyüzün üzerinde şiir var ve bunların hepsini takip etme çşansımız yok
ancak şiirlerimizi altına yapılan yorumlarla farkında oluyoruz böylesi şiirlerin bende çok örnekleri var bunların en azından eğer biri bana yorum atmışsa ve şiiri de okunası ve ustalıklı bir şirse takibe alıyorum ve her siteye girdiğimde ilk aradığım onların şiiri oluyor ana sayfadaki şiirler değil.
belki şair sadece şiir yazıyor ya da farklı bir amacı var ki eğer iyi bir okur yazarsanız zaten onları görmezden gelme huyunu ediniyorsunuz. çokta önemlilik taşımıyor
bence rahat olun ve okunası şiirleri kendi çeperinizde yakalayıp güzel dostluklar edini derim kendimce.

Şiir kitabınızı okumuştum ve burada da yakından takip ediyorum yazdıklarınızı.Çok başarılısınız sosyal konuları çok güzel ele alıyorsunuz şiirdeki kalitenizi yazılarınıza da yansıttınız kutlarım.

Sayın Atiye DANIŞ.
Ne kadar önemli ve gerekli bir konuyu işlemiş ve kaleme almışınız. Yazıya veya şiirlere tamamını okumadan katiyen yorum yazmadım. Bu sebeple fazlada yorumuma rastlayamazsınız. Böyle bir konuyu bende kaleme almayı hedefliyordum. Zamanım olmadığı için ertelemiştim.
Kaleme aldığınız konuların tamamı, yerinde tespit edilen, herkesin kabullenmesi gereken (ilave edilecek konular olabilir). Konular. Yapılan yorumlarda da bu kabul görmüş. Sayın akşam-kalemi’ nin yazdıkları da yabana atılmamalı onlarda önemli konular.
Benimde, bu konuya ilave etmem gereken sorunlar var. Bu defterde sanırım öyle arzulanıyor ki, yazılan yorumlar hep hoşumuza gitsin. Yanlış anlaşılır olan, yada topluma aykırılık içeren konulara, yazılan yorumlar (ölçülü bile olsa) ne gerekçe ile bilmiyorum silinebiliyor.
Bu silinmenin de tek sebebi, zannıma göre, yorumcu fikrini söylediği halde, memnun kalınmadığı takdirde silinmesi. Buna örnek ise benim yaptığım yorumlar. Hem de tarafıma bir açıklama nezaketi bile yapılmadan.
Doğru bilip kabullendiğim konular, yanlış olabilir. Yada yazılanların içeriğini o anda yanlış anladığımdan, bunu izaha kalkıp yorum yazdığımda; Tarafıma bunun o şekilde olmadığı anlatıla bilir. Eğer burada anlatılanlar okuyucuya sunuluyorsa, okuyucunun elbette bir görüşü olacaktır. Bunu kabullenemeyen veya kaldıramayan üyeler, bence yazmasın. Öyle ukala üyeler var ki, benim özelime bile gelerek, bana cehennemi yaşatacak cinsten. Birde bunu söylemeye zerre kadar tereddüt etmeden yazabiliyor. Bunu şikâyet amaçlı yazdığımı da kabul etmeyin. Cehalet karşısında hiçbir zaman bükülmedim, bükülmemde inşallah. Yanlış bulduğum her konunun yanlış olduğunu söylerim. Bu ister hoşlarına gitsin isterse gitmesin.
Ben bir konuyu anlatacağım ve bu konunun, benim istediğim ölçüde anlaşılmasını da isteyeceğim. Bu görüş üstüne olan yorumlardan başkasını da istemeyeceğim. Böyle bir şey kabul edilemez. Yorumumda illa ooo yazınız güzel olmuş yada şiiriniz güzel olmuş dememiz beklenmemeli
Bazı konularda yazınızda bahsettiğiniz içerikle, yöneticilerin yaptığı tavır da farklı. Yöneticiler her ne olursa olsun, hakaret içerikli olmayan yorumları kesinlikle silmemeli. Aksi takdirde her yazı ve şiiri beğenmesek te, beğenmiş görünümü vermemiz istenir konuma gelir ki, buda sizin fevkalade tespitleriniz sonucu kaleme aldığınız yazınıza muhalefet olur.
Teşekkürlerimi sunarım.
Saygı ve selamlarımla.

Sevgili Atiye Danış üzülerek söylüyorum ki yazınızı okumak bugüne nasip oldu.Bu benim ilk yazınıza yorum yapışım.Ama ne güzel ki ilk yorumumu çok ama çok anlamlı bir eseriniz üzerine yapıyorum.Öncelikle yürek dolusu tebriklerimi bildiririm.Yazınızın ilk harfinden son kelimesine kadar haklısınız.Bu güzel sitede , bir dostluk , kardeşlik ve güzel duygularımızı paylaştığımız bir iletişim aracı olark görmeyip tabiri caizse lak lak yapmak için seçen insanlar olmamasını temenni ederim.Saygılarımla...

Sayın Atiye Hanım,

Şahsımın, sadece sitenin şiir bölümü ile ilgilendiğimi, sizin bana göndermiş olduğunuz mesaj vesilesi ile de tartışmadan haberdar olduğumu belirtmek isterim. Konu üzerinde dikkatle durulduğunda, önemli bir zaman sıkıntısı olduğunu söyleyebilirim.
Örneğin bugün saat 17.00 itibariyle, siteye eklenen şiir sayısı 206’dır. Şiir sayısının, saat 24.00'e kadar 300' ü geçeceğini tahmin etmekteyim. Her şiire en az 1 dakika ayırabileceğimizi düşünürsek, bu süre toplamda 5 saat edecektir. Oysa ki şiirlere bir dakikada bile ulaşılamıyor.

Benim sitede olmadığım bir zaman diliminde, askıya çıkıp ben görmeden askıdan inen bir şiire ben nasıl ulaşacağım?

Tüm bunların dışında, üyelerin her şiire yorum yapmak zorunluluğu bulunmadığının da altını çizmekte fayda görüyorum. Burada ayrımı doğru yapmamız gereken şeyin, şiir yazmakla yorum yapmanın veya şiir okumanın farklı eylemler olduğudur.

Bizler sadece, siteye konulan şiirleri okuyoruz ve bu şiirleri kaleme alan arkadaşları kutluyoruz. Buradaki amacın, şiir dünyasına yeni adım atmış arkadaşları cesaretlendirmek; bu sürece dahil olmuşlarla da hoş bir sohbet ortamı kurabilmek olduğunu düşünüyorum.

Bu konudaki önerim ise; sitede yayımlanan şiirlere yapılan yorumların, şiir okuma vesilesi olarak görülmesi ve iyi bir iletişim ortamı sağlama amacına yönelik olmasıdır. Birleştirici bir anlayışla, hem yeni gelen arkadaşları aramıza almış hem de üyeler arasındaki bağları kuvvetlendirmiş olacağız. Bu durumda, sitedeki “Yorumumu Gönder” kelimesinin yönetim tarafından uygun görülürse “Mesajımı Gönder” şeklinde değiştirilmesi kanaatindeyim.

Saygılarımla.


ümit zeki soyuduru tarafından 5/29/2008 5:25:59 PM zamanında düzenlenmiştir.

Şiir yazmak ile şiir okumak çok farklı şeyler olsa gerek yazanı boldur şiirin evet ancak bu yazıyı okuyunca şunu anladım ki kimse kimsenin şiirine de tahammül edemiyormuş . şiir okunurluluğunun hızla yoksullaştığı bir çağda yaşıyoruz. yazmak değil marifet okunmak mı şimdilerde sorun ? okunası şiir yazmak mı derdimiz ? okununca alacağımız yorumlar ilemi rotasyona gireceğiz ? şaşılası bir durum !...

Şiir yazanın görevi son noktada biter , bitmeli diye düşünüyorum . Emeğinize saygı aramak ürününüze saygısızlıktır. her şairin bir mihenk taşı vardır o da kendi yüreğidir. yürek te boş iş beynidir demek daha akılcı bence . çok çok yoruma kapalı şiir yazmak doğacak hadiselere meydan vermemek ile mümkündür eleştirlmek istiyorum / eleştirilmek istemiyorum seçenlerinde de olduğu gibi . Ulu orta eleştiri almak isteyenler olarak gelen eleştirilerin mahiyetine tavır almak ne kadar dürüst bir tavır olabilir ki ? Yok öyle kaçar göçer bir tarafı bu işin adam gibi şiirini yazacaksın okuyana da yazanada eywallah diyeceksin . Sorumluluğunun bilincinde; olabilirlilik ölçüsünde yürekten selamlarım okuyanı da yazanıda ...

Evet çok güzel bir konuya değinmişsiniz efendim , teşekkür ediyorum. yaklaşık bir ay kadar oldu bu siteyle tanışmam. Dedim bende şiirlerimi şiirseverlere sunayım. bakalım nasıl bir tepki gelecek diye. ancak bazı güzel gerçek eleştiriler dışında kayda değer bir eleştiri - yorum göremedim. Yapılan şiirden biraz alıntı ve teprik ederim. böyle eleştiri olmaz. Bir şiiri şiir yapan özellikler vardır. Namık Kemal in dediği gibi, şiir kelimelerle anlammlı şekiller üretme sanatıdır. Beni ve şiirimi eleştiren, şiirin anlam ve şekil yönünden eleştirmeli. Şiirimin eksik ve aksak yönlerini göstermeli. Atiye kaedeşin de dediği gibi yoksa bu eleştiriler şakşaktan ibaret kalacaktır.
saygılarımla. Atiye Hanım a başarılar

Sitemizdeki bir çok yorumların ve hatta başa alayım bir çok üyenin edebiyatla bir bağlamının olmadığını yazılan dökümlerden anlayabiliyoruz ..atiye hanım konu itibari ile böğle bir durumun değerlendirmesini göz önüne getirmiş olmanız son derece doğal...emin olunki yazdığınız bu yazıdan ve bunca yoruma rağmen bahsi geçilen kişilerde ve düşünce yapılarında bir değişim olmayacağını zannediyorum.. olsaydı yorumlarda en azından bir eleştri ve konuya vakıf bir kaç cümle , dize ekleyebilme yetenekleride olurdu sanırsam....
sağlıcakla..

Yorum yazmanın bir çok çeşidi var

şairlere saygım sonsuz şiirlerimi okumaları beni sevindirir

eleştiriye açığımdır.açık olmamız lazım.

Farklı fikirlerden insan topluluğuyuz

ben bunu şöyle sınıflandırıyorum

güzel

çok güzel

mükemmel

Şimdi tartışma konusuna gelince ayrı görüşte bir
arkadaşımıza eleştiride bulunmak istediğimizde, bunu şiirle dile getiriyoruz zaten, sözlü sataşmaya gerek olmadığını düşünüyorum veya eleştirisel yorumlara......

Kendimi; Anlattığınız sınıfta hissetmiyorum.

Burası şiir tartışma odası değil
şiir okuma odası
okursunuz duygularınız yürekten ne geliyorsa yazarsınız

olumsuzluklar zatan ayıklanır kendiliğinden..............

saygımla

yorumsuz
yorumlara yazara katıldım.

HIMMM

Ne gelirse basimiza yorumlar yüzünden gelecek zaten.
Tüm yazilanlari bir bir okudum
okudum
okudum
okudum
okudum
..
..
YORUM ve ELESTIRI yüzünden; hem dost hem düsman kazanirsiniz..
Hem FAYDALI hem ZARARLI olursunuz..

Forum sayfalarinda defalarca tartisildi bu konular,
Simdiye kadar da hicbir sey degismedi, bundan sonra da degisecegini sanmiyorum.

Keske diyorum bazen; siir altindaki yorumlari sadece o siirin yazari / sairi
görebilse ve OKUYUCU hic görmese ne iyi olurdu...
Siirden cok yorumlardan etkilenme / sinir olma durumuna düsmeden rahat rahat siir okuyabilir / degerlendirebilirdik.

Aslinda baska cözümler de var örnegin; Yorumlara SINIRLAMA getirilebilir.. Günde en fazla 10-15 yorum gibi

ya da; bazen 30 saniya / 1 dakika arayla yorum yarisinda olanlari engellemek icin, YARIM saat gecmeden ikinci bir yorum YAZAMAMASI gibi önlemler alinabilir.
En azindan bu süre zarfinda yorumcu arkadaslarimiz kahvesini icerler, diger siirleri rahat rahat okurlar ve bir sonraki yorumu hangi siire yapacaklarina karar verirler.

Siz bakmayin herkesin; ben yapmiyorum, baskalari böyle yapiyor, cok haklisiniz.. vs gibi yazdiklarina. Herkes kendi yorumlarini tek tek inceleme zahmetine katlanirsa konunun ciddiyeti cok iyi anlasilir..

madem yorumlarlardan örnek verildi, hazir gelmisken bir örnek (!) yorum da ben vereyim istedim.

K
U
T
L
A
R
I
M
___
Sekil olarak dikkat cekmek, aman ben buradayim görmemezlikten gelmeyin gibi..

Günün yazisini KUTLU/YORUM efendim.
Saygilarimla

sevgili ablacığım. insanlarımızın çoğu hasta bence. yoksunluklarını sorumsuzlukla bastırmaya çalışan, nefretinde sevgisinde samimi olmayan yığınla insan var; ne yazık. EDEBİYAT İÇ-DÖKME SANATI MIDIR? Bu da var ancak daha derinlerde bir şeylere dokunmalı edebiyat ürünlerimiz.
çoğu yazının konusu, çoğu şiirin de temasını bulmak neredeyse olanaksız. niçin yazıyoruz, bu önemli bence. sevgilerimle.

Yazıyı ve yorumları okumam bir saatimi aldı ve zamanım tükendi.Saygılarımla.
Yazı da yorumları da okunmaya değerdi.
Şimdi ben yasaklı mıyım,değilmiyim.

Sevgili Atiye Hanım,
Mesajınızı alınca sayfanızdaki yazıyı ve yazınıza yapılmış yorumların büyük kısmını okudum.
Kişi, karşısındakini kendi gibi bilirmiş. Ben daha yolun başında olan ve acizane şiir yazmaya çalışan biriyim. Ama iyi bir okuyucu olduğumu söylemek isterim. Ben de kısa yorumlar yazarım ve beğendiysem, bunu ifade ederim: Güzel, harika vb. sözler kullanırım. Ama ASLA okumadan hiçbir şiiri yorumlamam. Eğer küçük de olsa bir eleştirim varsa, şaire ayrıca mesaj yazarak konuyu bildiririm.
Hülasa; hem kısa yorum yazmak o şiirin okunmadığı anlamına gelmez hem de kimseyi alenen eleştirip incitmek istemem.
Sütten ağzı yanan yoğurdu üfleyerek yer misali, madem böyle düşünceler ortada dönüp duruyor ve bir rahatsızlık var; bundan böyle, şiirleri okuyup geçeceğim -kendi adıma- ve hiç kimseye yorum yazmayacağım. Ayrıca benim, sayfama girsinler, şiirimi yorumlasınlar vs. derdim de hiç olmadı. İsteyen okur, istemeyen bakar geçer.
Umarım düşüncelerimi tam olarak anlatabilmişimdir: Yazınız benim şiir okuma ve beğenimi iletme şevkimi kırdı.
Yine de selamlar benden size.

"Umuyorum ki ,hepiniz benimle hemfikirsinizdir."

mamafih, hiç bir sınırlamaya, genellemeye, toplu engellemeye, bölmeye, yaftalamaya vs. katılmak zorunluluğu içinde ismimin anılmasını hakikaten tercih etmem.

Okulda öğretmenlerin resim dersinde, bahar resmi çizeceksiniz emrini hatırlatıyor bana bu konu artık. Sanat özgür bir alan. Yorum yazmaktan çekiniyorum artık. Maazallah müellif memnun kalmaz diye. Dileyen dilediğini yazar. Cevap hakkı doğana kadar serbesttirler.

Saygımla...

YORUMLAR ÜZERİNE KONUŞALIM


Çok değerli Şair ve Yazar arkadaşlarım.Bu günkü konuyu gördüğüm lüzum üzerine
sayfama taşımış bulunmaktayım.Umuyorum ki ,hepiniz benimle hemfikirsinizdir.
Sayfalarımıza girilen YORUMLAR meselesi.Bu yorumların bazıları beni son derece ra
hatsız etmektedir.Sözde AYDIN geçinen bir çok kişinin,aydınlığı hiç mi hiç tanıma
mış olduğunu da,mamafi yaptıkları yorumları ile ortaya koymuşlardır.Dikkatinizi
çekmiştir;Yazdığınız şiirden-yazıdan-makaleden çok uzak,hiç alakası olmayan yo
rumlar...ZAMAN KİRLİLİĞİ,KALİTE YOKSUNLUĞU yaratmaktadır.
...........Takdir edersiniz ki Edebiyat Defteri gibi nezih bir sitede yazıyoruz.Site
yetkililerinin de yapılan YORUMLARA ilişkin uyarıları mevcuttur.Buna rağmen şak
şakçılık,alkışla devam eden YORUM kirliliği ,zaman içerisinde yerini körlerin-sağır
ları ağırlar olduğu böylesi çirkin bir atmosfere bırakmıştır.
.............Şair-Yazar o’nce emek,duygu,düşünce ve araştırma yetilerini ortaya ko
yarak yarattığı eserine,okuyucu dan ne kadar anlaşılır olduğuna dair, bilgiler-done
ler edinmek ister.YORUMLAR....Asla....çok iyi-ala-kalemine sağlık-harika-güzeldi vs.
kelimelerle geçiştirilemez.Böyle sürüp gittiği takdir de,hiç birimiz ne yazdığımızın
karşılığını alamayacağız.Çünkü sayfalarımızda ki,geri bildirimler no alaka,yetersiz
konuya saygısızlık boyutuna ulaşan ,bilgisizlik dolu yorumlar olmağa devam edecek
tir.
Evet ben kendi adıma ve burada bana inanan dost kalemler adına ŞİİR-YAZI
veya MAKALE lerimi ilk satırından son satırına kadar okumayı göze alamayan hiç
bir ŞAİR -YAZAR ve okuyucunun ...SAYFAMA GİRMESİNİ İSTEMİYORUM....Bu bağlam
de alakasızlığını tesbit ettiğim YORUMLARIN TAMAMINI dün gece itibari ile sildim.
..........Şiir-yazı ve öykülerimi de hiç okumadan ,ilk ve son satırına bakarak yorum
kaydeden arkadaşlarımı da YASAKLILAR listeme almağa başladım.Bunlar herkesin
sayfalarına giriyorlar...eee...Güzeldi-harika vs..diyerek kaçıyorlar neden..?
Bizlerin kayda değer görüşleri,yorumları onlar için çok elzem.Sayfalarına dönece
ğiz,tamamını okuyacağız ve en deneyimli kavramlarla yorumlayacağız.
.........Bu konular derinleşmeli,derinlik içerisinde tartışılmalı.Ben Kararımı verdim.
Sayfama hak ettiği ilgi ve değeri vermeyen sözde okurlara ...sözde yorumculara
Eserlerime ulaşma hakkı vermiyorum.O’nlar YASAKLI OLMAĞA BAŞLADILAR...BENDE
bu zihniyette ki arkadaşlarımın sayfalarına girmeyeceğim.Bunu her doğrunun ya
nında olduğumu bilen dostlarımdan da özellikle istiyorum....
........ANLAŞILMAYACAK BİR ŞEY YOK DEĞİLMİ ?...Sayın Üstadlar.

____ŞAİR 67_______
İ M Z A

SAYGILARIMLA

düşüncenizden dolayı tebrik ediyorum
umarım dikkate alınır !,

kaldı ki şiiri okunmadan yorum yapıldığına en çok şahit olanlardan biriyim.

farklı bir bakış açısıyla yaklaşırsak
şunu da gözardı ediyor gerçekten şiir yazabilen arkadaşlar

şiirle alaksı olmayan, içinde hiç bir konu barındırmayan
ve yalnızca, 'seni seviyorum ' ! yazan herşeye güzeldi diye yorum ekleniyor, benim fikrim eleştirmek, onun bir şiir olmadığını vurgulamak yapılması gereken bir doğrudur,

bu tarz bir yaklaşım da bulunmamak,
şiir yazmaya çalışan bir insana kötülük yapmaktır !
çünkü kendini değiştirme sebebi aramıyor kendisinde
ve doğal olarak beğenildiğini ve doğru yolda olduğunu düşünüp başarısız yazmaya devam ediyor o insan..

tebrikler ve teşekkürler..

şiiri okuduğum zaman o an ruhum şiir hakkında ne hissediyorsa onu yazıyorum,genelde yazdığım yorumlar bu yüzden hep kısa olur..

ama tabi güzel hüzünlü bir şiir altına

-şiiriniz acılı adana kebabı gibi olmuş- yazılmaz ..

Sevgili Atiye, son derece haklısın. Bu konuda hem fikiriz, her zaman savunduğum ve bana ters gelen, çok tanıdığı olan, çok yorum alıyor. Ayrıca yorum yazmak önemli, herkes yorumcu olamaz. Ben şahsen yorum konusunda iddialı değilim. Ayrıca okunmuyor, emekle yazılan yazı yada şiir o insanın duyguları. Saygıyla değerlendirmeden, bir bakmışsınız ki hiç alakasız bir yorumla karşılaşıyorsunuz. Benim yaşamış olduğum bir olay var;
Eşimin ve benim, çok çok sevdiğimiz çocukluk arkadaşımızın ölüm haberini alınca o kadar içim yandı ki, bir yazıyla anlattım ve de başlığa, bu bir şiir değil, acı bir haber aldım ve çok üzgünüm dedim. Sonrası bir kaç duyarlı arkadaş paylaştı, bir tanesi de çok güzel bir şiir olmuş, yüreğine sağlık diye yazdı. Bende, yanmış yüreğime bir de keşke bunu yazmasaydınız, yukarıdaki başlığı okuma nezaketinde bulunsaydınız, bunun bir ölüm haberi olduğunu anlardınız diye yazdım. Ama maalesef ki böyle oluyor, ben şahsen yorum almasam da gerçek duygularımı paylaşan, emeğime saygı duyan arkadaşlar isterim. Bir şiirim var, şiirlerde canlı diye, ne olur duyarlı olalım diye feryat eden sevgili Atiye’yi kutluyorum ve de yanında yer alıyorum.

Sevgi ve saygılarımla

BEN BU SİTEYE ŞİİR OKUMAK İÇİN GELİYORUM
BELKİ İYİ ŞİİR YAZMAM AMA ŞİİRİ ELİMDEN GELİNCEYE KADAR İYİ OKUMAYA ÇALIŞIRIM..
VE BİR KONU VAR
BU SİTEYE GİRİP KENDİ SAYFASINA BİRŞEYLER KARALAYAN
HERKES BENİM NEZNİMDE ŞAİRDİR VE ASTIĞI ŞİİRDİR..
VE HİÇ BİR ZAMAN OLMAMIŞ ŞİİR DEYİL DEMEM VE DEMİYECEYİM DE...!
BUNUN HARİCİNDE

BEN YAZILANLARIN HEPSİNİ OKUDUM...!
VE ''AKŞAM KALEMİ'' ADLI ARKADAŞIN TÜM SÖYLEDİKLERİNE KATILIYORUM...

SAYGILARIMLA

Yerinde bir konuya parmak basıp dikkat çekmişsiniz... Ne lüzumsuz yorum yazılmalı, ne de yazılabilecek güzel yorumlar esirgenmeli...Bir kaç gün önce başıma geldi ; adamın biri ilkl girişinde sayfama ; seceremi sanki bir şiirde okumuş gibi yorumlar... V e kasıtlı yapıldığı besbelli, silmedim duruyorlar, yanıtlarını yazdım... Yorum olumluya taşınmalıdır...Haklısınız.Kutlarım saygımla...

şiire yorum yazmak eleştirmek eleşitrir kısmı ayrı olarak açılmış zaten yorum nedir kişiye göre değişiyor sanrım şiirin içinde kendini bulmak kendi o anki hislerini yazmak dize dize açıklayamasın günde kaç şiir eklenıyor bütün gün pc başından kalkmıycaksın ozaman şiirin şekılını açıklamak sa yorum bunu bir kişi yaptı diyelım o zaman şiir başına bir yorum hakkı düşer gerisi yine boş olur birde al gülüm ver gülüm olayı var yorumlarda bu dikkat çekici başka bir yön genelde her şairin sayfasında ortalama aynı kişilerin yorumları oluyor size biri bir kaç gün yazmışsa ve siz onun şiirinde kendinizden bir şey bulup yazmadıysanız bir daha büyük ihtimal size uğramıyor zaten bütün şiirleri okumak mümkün değil heleki yorum yazmak bazende okursunuz şiir gerçekten güzeldir bir tebrik bırakır çıkarsınız zaten şiirin tamamı her zaman ruhunuza hitap etmez içinde tek bir cümle bile bazen sizi anlatmaya yeter

Birde siyasi ayrım var görüş farklılığı olan şairler yazılara demiyorum yazılarda tartışmalar oluyor ki bu normal ama şiir sayfalarını es geçiyor kısaca burda bile bir yarış söz konusu kimin şiiri daha çok okundu yada seçki alan şiirler yapılan saygısızca yorumlar beğenmiyorsan okumayacaksın yada saygı içinde seçilen kişi kutlaycaksın

ve dürst olalım yazı ne kadar haklıda olsa hangimiz sadce tebrikler duyguları çok güzel iafde etmişsin tarzında basit ve kısa yorum yazmıyoruz buda kehyanın dediği gibi şiir güzel olmuştur tebrik edersin şair motive olur şimdi eğri oturup doğru konuşalım sayfasında tek bir yorum olmadığı zaman kim hayal kırıklığına uğramıyor okunmak ve beğenlilmek insan oğlunun doğasında var

şakşakçı yorum örneklerini olgun bey yazmış zaten :) yazmaya gerek yok

tebrikler

Gerçekten çok önemli bir konu. Ve yorumlarımın pek iç açıcı olduğunu ben de söyleyemem. Yani okuduğum belli olsun diye güzel olmuş derim. Ki benim kapsamımı aştığı içindir. insanın kendinden birşeyler bulduğu olunca da birkaç özlü sözü hislerim dahilinde söylemeye çalışırım. Bunları bir okur olarak söylüyorum.
Okunuyor olmak, yavrunuzun seviliyor, okşanıyor olması gibi birşeydir. yorumlarda sevgi belirtisi olduğuna göre, içten ve samimi olmalıdır. Yorum yapılmadan da sevip saydığınızın okumuş olmasını bilmek mutluluk vesilesidir.
Atiye kardeşim; Burasını bir okula benzetecek olursak kişileri engelleme fikrine karşıyım. Ama okumadan yorumlayan ve kasıtlı sataşmalar yaratan yorumlarda zaten okuyuculardan gereken notu alarak, hak ettikleri yeri bulur kendi kendilerini fes ederler zaten. Saygıdeğer şiirseverlerin yorumlarına, çok şay ama çok şey borçlu olduğumu da söylemek istiyorum.
Galibâ yorum işi de ayrı bir meziyet. Bütün yazılanların okunulması dileğiyle
Selamlar, saygılar sunarım.

MERHABALAR .ÜSTADIM .HANIMEFENDİ HASSSS KARDEŞİM. GERÇEKTEN .ÇOOOOK YERİNDE BİR .VURGUDUR TAM ZAMANI GELDİ..AYNEN KATILIYORUM SONUNA KADAR DESTEK VERİYORUM. BU .EDEBİYAT DEFTERİ.SİTEMİZ BAZI KİŞİLER TARAFINDAN .SADECE ŞİİRİM YAYINLANSIN. YORUMDA YAZAYIMKİ İSMİM DUYULSUN DİYENLER VAR. BEN AYNEN KINIYORUM.BİRDE KILİŞELEŞMİŞ İSİMLER BİRBİRİNE YORUM YAZMAKTA .YALNIŞ. BENDE KENDİ ADIMA .ARTIK FIRSAT BULDUKCA BÜTÜN ŞAİR ÜSTADLARIMI OKUMAYA ÇALIŞACAĞIM.. BİRDE . DUYGULARIMIZ SADECE 3. 5 .KİŞİ İLE SINIRLI KALIYOR .NİCE SÖZ VARKİ ÖRNEK VE HAZ ALINACA K DURUMDADIR. BİR ŞİİRİ BAŞTAN SONA KADAR OKUMALIYIZ. ŞİİRİN RESMİNE VEYA .İSMİNE .YORUM YAZMAK GEREKİR. BU BAY BAYAN FARKETMEMESİ GEREKİR. SAYGI VE SELAMLARIMLA.. YÜREĞİNİZE SAĞLIK.
YAREN .ALİ KIRBIYIK

ben bu siteye üye olduğum günden bu güne kadar ne yapacağımı bütün şiirleri okuyup beğendiklerime nasıl yetişip yorum yazacağımı hala bilemiyorum. başka bir siteye üyeyim.fakat buraya zaman ayırmaktan o siteye artık günlük olayları yansıtan karikatür çizmeye zaman bulamıyorum. şiirlerin hepsini haksızlık olmasın diye okumak istiyorum. yazılara zaman kalmıyo, yazılardan öyküler geri kalıyor.bir bakıyorum aynı kişiler birbirlerinin sitelerini gezip yorum yazıyorlar... çoğu da hiç o eseri okumadan bütün arkadaşlarına "sevgiler...selamlar..." gibi basma kalıp.yorum gönderiyor.sosyal hayatta olduğu gibi, birkaç kişi birbirini bulur onlarla sadece görüşür. diyerlerine merhaba demekle yetinir ya.. onun gibi birşey...ve ben hala ne yapacağımı bilemiyorum? bu arada belki hiç kimsenin okuma fırsatı bulamadığı çok çok güzel şiirler, yazı ve öyküler heba oluyor...vicdanım çok rahatsız...hep beraber gelin bir çözüm bulalım.

örneğin;aşk şiirleri ayrı sayfada,

taşlamalar ve sosyal içerikli şiir ve yazılar ayrı sayfada gibi. ne dersiniz. bir yerden başlamak gerek. kafam çok karışık...

Hocam ; Sizinle hemfikirim.Yorumların çoğunu okuyoruz. kısa ve yalakalık rutbesine yükselmek istercesine göklere çıkarırcasına oooo. harikaydı...! gibi kelimeler görüp üzülüyoruz. Bir eser çıkmışsa eğer, o eserden ister feyz alalım, ister almayalım,Yorum yazacaksak, düşüncelerimizi yazalım. Eğer bir eksiklik görülmüşse ki görülebilir, biliyorsak,konuya vakıf isek önder olup yolunu yordamını,izah edip bilgilendirmek olmalı ki eksikler giderildiğinde güzel bir eser meydana getirecek zihinler oluşmalı. Her yazılana çok güzeldi derseniz kötü olan eser Kurbağa ile öküzün hikayesine benzer. Ben hasbel kader yazmaya çalıştığım şiirlerde yapıcı yorumları kaale alırım. eksiğimi yazanlara, beni bilgilendirenlere teşekkürlerimi hemen bildiririm. Ben YALNIZ BİRŞEY BİLİRİM, O DA HİÇBİRŞEY BİLMEDİĞİMDİR. Düsturuna bakarım. Birşeyler öğreneceksek,ilmi kaynağından öğrenmeliyiz. Değerli hocalarımı ayrı tutuyorum yazdıklarımdan. Onların yorumlarından birşeyler öğrendiğimi söyleyebilirim. Bakıyorsunuz. Bazı kişiler var bir şiir yazıyor. 50 yorum,kurdela takılmış, pohpohlanmış,yorum yazıyorum işine gelmiyor yasaklı listeye almış. alsın. Ben yazdıklarımda hiçbir yorum beklemiyorum. bana gerekmiyor. güzeldi,hımmm,oooo, gibileri de kınıyorum. beğenmişsek niçin beğendiğimizi, beğenmemişsek neden beğenmediğimizi yazalım ki doğru yolda yürüsün yetişen yazarlarımız. Saygılar sunuyorum Hocam.

Azize Dostum;elbette bu bir problem ama önce sitemizin genel sevyesinin tespitine ihtiyaç vardır.Bir çok arkadaşımız,biz de dahil şiir yazıyoruz.Şiir yazıyor olmamız o konuda yetkin olduğumuzu göstermez.Şöyleki,güzel şiir yazarsınızda,şiirden çok fazlada anlamıyor olabilirsiniz,olabiliriz.Şiire eleştiri yazmak bir yetkinlik işdir,o da çoğu şiir yazan arkadaşımızın kapasitesini zorlayacak bir şey.Örnek verirsem daha anlaşılır olabilirim.Ben Ülkemizde iki önemli çalışma biliyorum.Rahmetli Mehmet KAPLAN HOCA'nın 'Şiir Tahlilleri,Bir de Mehmet RAUF Hoca'nın önemli çalışmalarını hatırlıyorum.Bir kaçta,tez çalışmasına rastlamıştım.Yani şiire eleştiri yapmak o kadar kolay değil.Anlayan dostlarımızdan da beklemek elbette hakkımız.Bir de şöyle bir şey var ben,yazımın birinde bahsetmiştim.Şiiri okudunuz ve hoşlandınız.Takdir ve taltif etmek biraz şiirinizi gerçekten okuduğum anlamına gelir.Okunmaya bilirde.Kıyamet mi kopar demekte var ama,neden olsun.Bir emek verilmişse karşılığını bulmalı.Bizden daha güzel bir eser koymuşsanız ortaya onu takdir etmekte benim görevim.Genelde nazik bir dil kullanmak edep işidir.Herkese ulaşamıyorsunuz.Zamanınız yetmez.O zaman seçime yöneliyorsunuz.Tabiidir ki herkesin kriterleri farklıdır.Dolayısıyla bir takım arkadaşlar bir takım kümeler oluşturuyor zaman içerisinde.Gerekli mi?Bilemiyorum belki kendiliğinden oluyor.Daha dikkatl olumnmalı desek,daha yapıcı olur muyuz acaba?Gerkliydi..Haz alarak okudum.Teşekkür ederim.Selam,saygı.Yüreğimizden.

Yakın bir zamanda, aynı içeriğe sahip bir forum başlığı açılmıştı: Şiir ve Yorum. Orada pek çok fikirdaş aynı dilekleri dile getirmişti. Ben de demiştim ki, yorumlara puan verebilelim ki en azından insanlar yüksek puan almak için okuma, anlama, emek harcama, emeğe saygı gösterme zahmetinde bulunsunlar.

Bu yazının günün yazısı seçilmesini umuyorum. Herkesin okuması gerekir. Hoş, günün yazılarının da okunma-ma oranı ortada. Bahsedilen kopyala yapıştırcılar "günün yazısını kutlarım", "kurdelayı hak etmiş, tebrikler", şeklinde kesinlikle okumadan yazılmış hissi veren boş yorumlarla kirletiyorlar sayfaları!

ben bu durumun çift taraflı olduğu kanaatindeyim. içeriği olmayan yazı ve şiirler, içeriği olmayan yorumlar da var. ve içerik eleştirisi almaya tahammülü olmayanlar da var. şekil ve içerik eleştirisine açık olmayan, bu eleştirileri hakaret olarak algılayan ve kopyala yapıştırcılardan rahatsızlık duymayanlar da...

" ne kadar söylesem"den ziyade, "nasıl ve ne söylesem" sorusunu sorup da yazan insanlar da var bu güzel sitede. ve umarım, bu eleştirilerden ders çıkarıp okuyup, düşünme ve emek harcama ve emek harcayana saygı gösterme zahmetinde bulunacaklardır bundan böyle..

çok teşekkür ediyorum yazı için.

ÇOK GÜZEL BİR KONUYA DEĞİNDİNİZ SAYIN ATİYE HANIM SİZE TEŞEKKÜR EDİYORUM GERÇEKTEN YAZDIKLARINIZ TÜMÜYLE DOĞRU VE HAKLISINIZ GERÇEKTEN KISA YORUMLARA BENDE BOZULUYORUM İNSAN İSTİYORKİ ŞİİRİ TAM OKUSUN OLMUŞMU OLMAMIŞMI ONA GÖRE BİRŞEYLER YASIN HELE ÖZELLİKLE USTA ŞAİRLERİMİZ VAR ONLARDAN ÖZELLİKLE BEKLİYOR İNSAN Kİ YANLIŞLARIMIZ VARSA DÜZELTELİM DİYE
LAKİN EN KISA YORUMLARIDA BELKİDE BEN YAZIYORUM BAZEN NEDENİ İSE YETİŞEMİYORUM HATTA İKİ SEFER DE İKAZ ALDIM SAYIN YÖNETİCİ BİR ARKADAŞTAN BANA YAZAN HERKESE BENDE YAZAYIM İSTİYORUM YAZDIĞIM YORUMU BEN KENDİMDE BEĞENMİYORUM AMA YETİŞEMİYORUM YETİŞMEK ZORUNDAMIYIZ HAYIR AMA BÖYLE BİR İZLENİM OLUŞTU BEN DAHİL BAZI ARKADAŞLARDA
BAZI UZUN YAZAN ARKADAŞLAR VAR ONLARA GERÇEKTEN HAYRET EDİYORUM NASIL YETİŞİYORLAR DİYE VE O ARKADAŞLARI KUTLUYORUM AMA DEDİKLERİNİZEDE SONUNA KADAR KATILIYORUM YÖNETİCİ ARKADAŞLAR VE ŞAİR ARKADAŞLAR İNŞALLAH BU KONUYA BİR ÇÖZÜM GETİRECEKLERDİR
YALNIZ ŞUNUDA SÖYLEMEDEN GEÇEMEM SİZE KISA YAZILAN YORUMLAR NE GİBİ BİR RAHATSIZLIK VERİYORKİ ÇOK YAZAN YAZSIN KISA YAZANDA YAZSIN HERKES ZAMANININ VERDİĞİ OLANAKLAR ÇERÇEVESİNDE YAZIYOR DİYE DÜŞÜNÜYORUM SAYGILAR SUNUYORUM

:))okudum hepsini atiye hanımcım hatta yorumları bile...
ben Olgun beye br teşekkür edeyim bir coğunu zahmetten de kurtarmış saolsun...:))
Ben ki yorum daha ekleyeyim Olgun beye...

Şiir okudum
geceme şiir düştü...

bunlar üstelik her şiire uygun yorumlar...

evet konu güzeldi Atiye hanımcım yalnız o''no alaka^^ değiştirseniz alakasız deseniz daha güzel olacak sanırım...
haklısınız...
beğenmediyseniz efendim yorum yazmayın yada eleştirin şurası şöyle olsay diye...kopyala yapıştır yöntemi ile her şiire aynı yorumu yazacağınıza...

papatyalar yüreğinize sevgi ile

Bu güne kadar düşünmemiştim.bu saatden sonra dikkate alacağım....sevgilerimle...

Sanırım bu yazı gerçek anlamda Edebiyat Defteri sitesi uylerine birinci derecede alakadar bir konu...

Herkes duyguları çerçevesinde bir şeyler yazabilir, buna diyecek hiç bir sözüm olamaz..

Ama manesef bazı kimlikler, ki onlar kendilirini biliyorlar... ön planda var olmak için, şiir ve yazılarında bazı kesimlerin kültür ve inançlarını hedef haline almaktadırlar..

Herkes her rengi sevmek zorunda değildir, ama sevmediğiniz renklerin inançlarına, kültürlerine, ve yaşam biçimine saygı duyulma gerekliliğinin inancındayım...

Varmı böyle şey insan oğlunun nesli Adem ve Havvaya dayanırken bügün insanlar birbirlerine farklı gözlerle bakıyor..Ve birbirlerini renklere ve yaşam biçimine göre sınıflandırıyor...

Farklı bölgelerde ikamet eden halkın hakkında hiçbir fikre sahip olmayan insanlar, ağızdan duyma laflarla o kesimi yerden yere vuruyor..
Okuyıcuya ve dinleyiciye yanlış bilgi vermekten başka bir şey değidir...

Çok bilmişlik havasındadırlar bakıyorsun, ünivesiteler okumuşlar, büyükşehirlerde yaşamışlar, görgü niyetine alfrangaya alınmışlar...

Kusura bakmayın üniversite okumakla, büyük şehirde yaşamakla, sonra alfrangayla modern olunmuyor..
Hele çağ hiç atlanmış olunmuyor, bu durum sadece kör bir düyadan bakmaktan başka hiç bir şey değil..

Bugün eğer Türkiyenin her hangi bir bölgesine yol, su, okul gitmemişsel bu aydın geçinen cahillerin yüzündendir.. Bu o kesime duyulan öfke ve nefretten başka hiç bir şey değidir..
Tamamiyle ırkçılıktır, ve hiçe saymaktır...

Herkes yerinde kolay ahkam kesilir.. Sonrada cahilikle, yobazlıkla suçlanır gün yüzü görmemiş halkı...

Oysaki bugün ve her zaman eğitimsizlik hükümsürmektedir bu coğrafyalarda... Eğitimsizlik oluncada iletişim kopukluğu alıp başını gidiyor..
Geriye sadece eskilere ait yaşatılan değerler kalıyor, cehaletle suçladıkları halkta...

Evet kimsenin şiir ve yazı yazmasına diyeceğim yok..
Ama bir topluluk renkleri ve inançları için suçlanıyorsa derim..

Şiir sadece aşk ve anlık hisleri barındırmak için değildir. şiir şairin yaşam felsefesini, halkı ve halkın yaşam biçimini ele aldığı iletişim kaynağıdır....

Bilmem farkındamısınız günümüzde nesir yazıyı şiir haline getirip, şiir diye savunurlar...şimdi serbest şiir faklı, nesiri şiir diye yutturmak farklı...
Asla yorumları ve eleştirileri kabul etmezler..

Evet şiire dönük yorum yapmaktan yanayım, ama bazen gözler yorduğunda, yüreğine sağlık demekle kalıyorum..

Ama dikkatimi çeken şiir asılır asılmaz, konusunu algılanmadan, belkide hiç okunmadn sanyelik zamanlar dahilinde güzeldi deyip geçmek....

Güzel bir konuya değinmişsiniz, yüreğinize sağlık....

Sevgili Atiye,
Yazdıklarınıza katılıyorum anca rahatsız olduğum bir şey var ''no alaka'' demeniz bunu biraz garipsedim.Geçen gün bir şiir de!!! gördüğüm yorumlara ve yazılana şiir demek caizse belki de biraz fala bir tepki gösterdim.Nedense herkes birbirinin şiirine övgüler yazarak kendi okunma sayılarını artırmaya çalışıyor.Çok güzel şiir okudum yüreğine sağlık..ben bunların reyting amaçlı yazıldığını biliyorum..
Saygılarımla..

Sanırım yok Atiye Hanım tüm söylediklerinize katılıyorum ve sözlerinize bişi daha ilave etmek istiyorum musade ederseniz,yorumlar şiire olsun lütfen şairlere değil, ben bazı yorumlarda bunu sezdiğimde o şair dostlara yorum yazmakta çekimser kalıyorum doğrusu ,istisnalar kaideyi bozmaz ama yorumlar şaire özelden çok- şiire özel yapılırsa ben çok daha memnunluk duyacağım çünkü şair her kitleye hitap edebilmelidir her yazılan şiir şaiirn kendisine özel olmayabilir, yorum yapan arkadaşlar bazı şiirlerin kurgu olabileceğinide göz ardı etmeden yaparlarsa yorumlarını bence o şiire verilen önemini çok daha iyi kavrayabilirim ve kendilerinede yorum yaparken ikilemde kalmam, sevgiler saygılar olsun sevgiyle kalın...

kardelenim tarafından 5/28/2008 6:10:01 PM zamanında düzenlenmiştir.

Eyvallah şairem çok haklısnız ...

Sevgili Atiye

Bu yazıyı okumam ve yorum yazmam için mesaj atmışsın.
O kadar çok şiir ve yazı çıkıyor ki yorum yazanların bile sağlıklı düşünüp yazması olası değil. Zaman açısından. Site yöneticileri tarafından kısıtlama veya bazı kriterler olmalı. Aynı gün veya peşpeşe gelen günlerde aynı kişilerin eserleri çıkmamalı.
Çok değerli yazı ve şiirler arada kaybolmasın.
Herkes hak ettiği ölçüde değerlendirilebilsin.
Birşeyin değişeceğini pek sanmıyorum.
Sizler gibi düşünen üyelerin çoğalması dileklerimle
Sevgiler
Fazilet Ünsal ELİAÇIK

Fazilet ELİAÇIK tarafından 5/29/2008 11:00:46 AM zamanında düzenlenmiştir.

sevgili atiye hanım istek ve temennileriniz çok yerinde.
yorum farklı bir olay herkes her şeyi yorumlayamaz.bir kişinin bir makaleyi bir yazıyı veya bir şiiri yorumlarken,bilgisinin bu objelerin üzerinde olması gerekir diye düşünüyorum.ahbap çavuş ilişkileri siteye üye olduğumdan beri yaşanıyor.önce var mıydı bilmiyorum.beğenenler beğenecek ,takdirini belirtecek usta olanlar eleştirecek ve yorumlayacak.birine güzel olan bir diğerine güzel olmayabilir.bunu verilen seçkilerde günün şiir ve yazılarında da görüyoruz.ölçünün ne olduğu hakkın bilgim yok.
siz görüşlerinizde haklısınız hemen hemen aynı görüşteyim.
insanız,insanın olduğu yerde hata olacaktır.körler sağırlar olayının önüne geçmemiz veya buna tamamen engel olmamız mümkün değildir diye düşünüyorum.
sizde takdir buyurursunuz ki bu defterde herkes belirli bir bilgi birikimine sahip değil.herkes usta değil.yeni heveskar kardeşlerimiz var onları teşvik için yazılan yorumlar var bunlarıda göz önünde bulundurmanızı istirham ediyorum.
gönül arzu eder ki herşey güzel olsun yerli yerinde olsun.
bu vesile ile size teşekkür eder saygılar sunarım efendim.

Hay gönlüne sağlık,yaşa varol güzel kardeşim.Buyazının altına elli imzada ben koyarım.Okuyan kim nerde.Çok
yürekli bir eylem bugünden itibaren aynı şeyleri bende
yapacağım.Çok haklısınız .Zaten kendini bilen kimseden
şakşak beklemiyordur.Umarım okuyunca anlayacaklardır.
Saygılarımla sağlıklı günler diliyorum.Kucak dolusu selamlar.